Стенозирующий лариготрахеит

[Aladdyn]

Сообщение от antibiotik

"гортанная заливка" нафтизина, как и ингаляции оного (правда в меньшей степени) приводят к всем известной клинике - вялость, сонливость, брадиаритмия, гипотермия, миоз, то есть к клинике отравления альфа-2 адреномиметиками. И ребенок едет уже не в отделение стенозов, а в "ввозную" токсикологию на Бухарест.

Остается непонятным - почему не адреналин, который по дешевизне даже превосходит нафтизин, наверное?

Пульмикорта у них нет, и проводить по нему исследования не собираются, так как "он дорогой, а нафтизин - дешевый".

А вот это - вопрос низкой компетенции региональных представителей АстраЗенека. Работать надо с питерским здравоохром, глядишь, и пульмикорт станет жизненно необходим "Скорой"

[Aladdyn]

Сообщение от Valeriy

Насчет антибиотиков - видел лет 10 назад эпиглоттит у ребенка постарше (3,5 - 4 лет). В реанимацию принесли бегом, но, к сожалению, слишком поздно, хотя и через полчаса после поступления.

ИМХО, обученность (и оснащённость) врачей СМП и стационарных инфекционистов коникотомии будет куда как более эффективна в плане снижения смертности от эпиглоттита, когда он разовьётся, чем повальное профилактическое назначение всем крупозникам ампициллина.

[Valeriy]

Сообщение от Aladdyn

ИМХО, обученность (и оснащённость) врачей СМП и стационарных инфекционистов коникотомии будет куда как более эффективна в плане снижения смертности от эпиглоттита, когда он разовьётся, чем повальное профилактическое назначение всем крупозникам ампициллина.

Безусловно. Не призываю назначать при крупе антибиотики.
В данном случае надо было просто быстрее везти к нам (не через полчаса, с остановкой кровообращения в машине), а не осматривать ЛОРу и т. п.

[gfraspopov]

Позвольте поделится своим опытом лечения «стенозов» в обычной ЦРБ вдали от столичных центров.
70 е годы. Детское отделение ОРВИ на 60 коек. Стенозов много. Лечили ,как описал Ковалев В. –«… лечили интенсивно, массивная инфузионная терапия, паро-кислородные ингаляции, ампи с гента, эуфиллин, стеноз из 1 степени переходил в 3 , интубировался, лечил пневмонию, а потом был клиентом ЛОР…».
Видел. Как дети погибали.
80- 90 е годы. Я стал зав. этого отделения, проучился на кафедре педиатрии №3 МАПО «…в отделении стенозов в ДГБ№4 Св. Ольги….» посмотрел "как замечательно они их лечат нафтизином".
Приобрели хорошие ультрозвуковые инголяторы. И лет на 10 проблем с лечением ОСЛТ 1-2 степени, не стало.
Вопрос Боштового М. А.. –«… Почему нафтизин, а не адреналин? Кто-то проводил исследования по нафтизину при ОСЛТ, есть сравнения профиля его безопасности и адреналина?..» … ..." Взять будесонид из московских, нафтизин (а лучше, наверное, всё-таки адреналин) из питерских, да выбросить всякие ножные ванны - будет самое то!...»
Для меня вопрос не в препарате, и тот и другой и третий просто снимет отек подсвязочного пространства, но при условии , что такой отек есть ( правильно диагностирован ОСЛТ по клинике). И препарат попал на этот участок слизистой.
в отделении стенозов в ДГБ№4 просто умеют хорошо ингалировать, набили руку в этом, и чувствуют ребенка.
( раньше при заложенности носа, капали детям адреналин, потом нафтизин. Сейчас десяток более современных препаратов. Отек слизистой одинаково снимался) Механизм одинаков, нюансы разные. ( Кстати, закапайте в нос преднизолон, или сделайте иньекцию преднизолона, « насморк не пройдет»)
Кутузова М.А пишет «…Но я не оставлю дома стеноз 2, в любом случае, а при стенозе 0-1 рекомендую создание спокойной обстановки, обильное питье, увлажнение воздуха в комнате и обязательно дать доступ кислороду, хоть форточки открыть, иногда советую вывести ребенка на улицу. При стенозе 1 степени введу в/м преднизолон.
...Хотя путаница в голове все равно присутствует…»
Когда после 30 лет работы в стационаре, я попробовал работать участковым врачем, для меня важен не диагноз ОСЛТ и его степень, а прогноз его течения по сотне факторов, как,- на грудном вскармливании, возраст, был ли стеноз раньше, алергодерматит и т.д.
Но еще важнее, какой вирус пришел в город. Если парагрип, стенозы у каждого второго, а фон у ребенка плохой, то страшно, надо в стационар, чем раньше, тем лучше.
Сейчас все просто. Никакого преднизолона и шаманских «форточки открыть». 500 р и отец в аптеку за грипфероном и кипфероном. Первый -в нос каждые 4 часа, второй - ректально утром и вечером . На завтра приходишь – стеноза нет, клиника легкого лярингита. Если на грудном вскармливании - ведешь без всяких антибиотиков.

[Mara___dok]

Сейчас все просто. Никакого преднизолона и шаманских «форточки открыть». 500 р и отец в аптеку за грипфероном и кипфероном. Первый -в нос каждые 4 часа, второй - ректально утром и вечером .

А вот это зачем ???
И "форточки открыть" - какое же в этом шаманство ?
В иной комнате здоровый не продохнет, а не то что ребенок со стенозом.

[gfraspopov]

Уважаемая М.А.
Я написал 25 строчек текста, где ключевыми словами были –«… в аптеку за грипфероном и кипфероном..», надеялся их и стоит обсудить.
Обижаться на цитату «о форточках» не стоит, это ведь не в целях критики, а в целях смещения акцентов в теме.

Всегда с удовольствием читаю Ваши замечания в других темах. Геннадий Федорович.

[BBC]

Уважаемый Геннадий Федорович,
я внимательно прочитал все 25 строчек и тоже хотел бы обсудить предложенную Вами методику.

в аптеку за грипфероном и кипфероном. Первый -в нос каждые 4 часа, второй - ректально утром и вечером .

Не могли бы вкратце, для оживления разговора, обосновать с позиции доказательной медицины смысл такого назначения.

[Mara___dok]

Геннадий Федорович, никаких обид. ) Так что с грипфероном и кипфероном ? Что именно будем обсуждать ?
Дело в том, что я могу привести свои наблюдения, в которых, если у ребенка не развивается стеноз 2 степени в течение суток, то он и не развивается вообще. Без грипферона.
У этих препаратов нет доказательной базы. Как говорится, двойные, слепые и т.д. по ним не проводились. Или я не права ?
Геннадий Федорович, я слаба в географии, Боровичи - это близко от Москвы, или это совсем не там ? )
Нам очень нужен хороший педиатр в Москве.

[gfraspopov]

Уважаемый Валерий Валерьевич Самойленко
Спасибо за вежливые вопросы.
Я прочитал многие Ваши посты, везде первый вопрос - о доказательной базе.
Привожу одну ссылку, можно и 10 , Интернет все может. Но не в этом дело

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Оценка терапевтической эффективности препарата Кипферон® проводилась у 60 детей в возрасте от 3 до 13 лет с ОРВИ, госпитализированных в инфекционное отделение Детской городской клинической больницы имени святого Владимира (30 человек основная группа, 30 - группа сравнения)…. Этиологическая структура заболевания у пациентов с подтвержденной лабораторными методами вирусной инфекцией была представлена вирусом парагрипп у 62,1%, РС-вирусом –у 21,2%, аденовирусом- у 11,5%, вирусом гриппа - у 9,3%...Препарат Кипферон®, по отношению к началу болезни, назначался не позже, чем через три дня (2,9±0,24 дней)….. Клинический эффект лечения с применением препарата Кипферон® выражался уменьшением продолжительности основных проявлений болезни. Наиболее заметной была динамика местных проявлений инфекционного воспаления на слизистой ротоглотки, продолжительности ринита, кашля, физикальной картины в легких (исчезновение хрипов). Динамика клинических показателей у детей с ОРВИ, в зависимости от приема препарата Кипферон® представлена в табл.1….
Таким образом, препарат Кипферон® обладает выраженным антивирусным и антимикробным действием. Эффект проявляется за счет прямого действия на возбудителей заболевания и стимуляции механизмов местного и общего иммунитета. Препарат сокращает время выработки эндогенных интерферонов, способствует образованию γ-интерферона, нормализует интерфероногенез, активирует макрофагально-моноцитарную систему, стимулирует процесс распознавания антигена, способствует нормализации состава кишечной микрофлоры и синтезу секреторного иммуноглобулина А, активирует работу Т- и В- лимфоцитов. Благодаря наличию в препарате антител к целому ряду микроорганизмов и способности стимулировать все этапы развития иммунного реагирования, можно считать перспективным широкое применение препарата Кипферон в педиатрической практике.
Важен свой личный опыт.
Мать или врач идет в аптеку, «от гриппа» огромный выбор гомеопатических и народных «лекарств», от имунала до анраферона и т.д. И ни один на практике не работает.
Года три назад одна свечки виферона ребенку первых двух лет при тяжелых ОРВИ позволяла за сутки снять интоксикацию, сейчас не работает . А на грипферон и кипферон я пока вижу эффект, если в нужное время и в нужном месте их используешь.
Я согласен с М.А. Стеноз 1 ст. лечить медикаментами не нужно, но днем это 1 вечером -3 ст. А мать, которой нужен быстрый эффект, а начальство, которое спит и видит, чтобы доктор попался на ошибках?
-«…У этих препаратов нет доказательной базы. Как говорится, двойные, слепые и т.д. по ним не проводились. Или я не права ?...»
-))) Правы, если брать узко ОСЛТ. Но он вызывается на практике, на участке ( Не в клинике ,где концентрируетсЯ казуистика) в основном гриппом, парагрипом, аденовтрусом, а при этих инфекциях , эти препараты четко снимают основные симтомы и пат. Механизмы прогрессирования стеноза,- гиперсекрецию слизи , отек слизистой, лихорадку, ( как следствие, нарушение микроцеркуляции) ит.д.
У многих моих мамочек с повторными «стенозами» дома есть портативные УЗ ингалаторы, и нафтизин. Эти 3 препарата – лучшая гарантия спокойных ночей для доктора.
Г Боровичи это Новгородская обл. 350 км до Питера и 450 до Москвы, Возраст у меня предпенсионный, свой дом .внуки .
И.М Воронцев, еще в 84 г, когда я защитил у него канд дис. По вопросам прогнозирования риска бронхолегочной патологии у детей, приглашал меня в свою клинику, не жалею, что отказался.

[gfraspopov]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Важным преимуществом этих препаратов является то, что они могут быть использованы для лечения и профилактики ОРВИ и гриппа независимо от вида возбудителя.
Функции интерферона (ИФН) в организме многообразны, и его антивирусная функция играет важнейшую роль в противовирусной защите. Эта защита осуществляется путем стимуляции выработки антивирусных белков в интактных клетках, обеспечивающих в них развитие т.н. «антивирусного состояния», а также блокадой транскрипции и репликации вируса. Сывороточный ИФН является одним из первых барьеров, препятствующих вирусной экспансии. ИФН–a быстро активирует систему естественной цитотоксичности, которая лизирует пораженные вирусом клетки, а также функции макрофагов (МФ) и нейтрофилов (НФ). Кроме того, под действием ИФН–a повышается активность T–хелперов, цитотоксических T–лимфоцитов. Также важным представляется участие ИФН–a и в антибактериальном иммунитете [7].
Как противовирусные средства, при ОРВИ используют рекомбинантный интерферон–a и индукторы его синтеза.
Гриппферон содержит рекомбинантный ИФН альфа–2b и предназначен для топического местного использования при ОРВИ и при гриппе. Используется также для профилактики этих заболеваний. Выпускается в виде назальных капель, 1 мл раствора содержит 10000 МЕ ИФН–a. При первых признаках заболевания гриппом, ОРВИ: новорожденным и детям до 1 года – по 1 капле 5 раз в сутки (разовая доза 1000 МЕ, суточная доза – 5000 МЕ), детям от 1 до 3 лет – по 2 капли 3–4 раза в сутки (разовая доза – 2000 МЕ, суточная – 6000–8000 МЕ), от 3 до 14 лет – по 2 капли 4–5 раз в сутки (разовая доза – 2000 МЕ, суточная – 8000–10000 МЕ), взрослым – по 3 капли в каждый носовой ход 5–6 раз в сутки (разовая доза – 3000 МЕ, суточная – 15000–18000 МЕ) в течение 5 дней.
Литература
1. Ю.В. Лобзин, В.П. Михайленко, Н.И. Львов Воздушно–капельные инфекции. С.–Петербург, Фолиант, 2000.
2. A practical guide to clinical virology. Ed. L.Haaheim, J.Pattison, R.Whitley. John Wiley and Sons, 2001.
3. Дидковский Н.А., Малашенкова И.К., Танасова А.Н., Лихорадка и синдром Рея у детей, Врачебное сословие №1, 2003, стр 87–90
4. Бектимиров Т.А. Рекомендации ВОЗ и международных форумов по тактике борьбы с гриппом в связи с возможной пандемией. Бюллетень «Вакцинация», 3 (27), 2003, стр 1–5.
5. A. Hay. Amantadine and Rimantadine–Mechanisms. In book: Antiviral Drug Resistance, D.Richman (ed), John Willey and Sons Ltd, UK(1996), 44–58.
6. Hayden F. WHO Guidelines on the Use of Vaccines and Antivirals during Influenza.
Annex 5–Considerations for the Use of Antivirals during an Influenza pandemic,
Geneva, 2–4 October, 2002.
7. Дидковский Н.А., Малашенкова И.К., Тазулахова Э.Б. Индукторы интерферона – новый перспективный класс иммуномодуляторов. Аллергология. N4, 1998 г.стр.26–32.
8. Ершов Ф.И., Н.В.Касьянова, В.О.Полонский Возможна ли рациональная фармакотерапия гриппа и других ОРВИ? CONSILIUM MEDICUM Инфекция и антимикробная терапия, N 6,Том 5, 2003, стр. 56–59
9. Малашенкова И.К., Дидковский Н.А. Применение индукторов интерферона в лечении вторичных иммунодефицитных состояний. Терапевтический архив, N 11, 1998 г., стр.15–21.
10. Соколова Т. М., Урываев Л. В., Тазулахова Э. Б., Ершов Ф. И., Малышенкова И. К., Дидковский Н. А. Индивидуальные изменения экспрессии генов системы интерферона в клетках крови человека под влиянием амиксина и циклоферона. Вопросы вирусологии №2 2005, с 32 –35
11. Малашенкова И.К., Дидковский Н.А., Левко А.А. К вопросу о роли индивидуального подбора иммунокорректоров. Фарматека, 2004, с. 118–122.

[gfraspopov]

Уважаемый Валерий Валерьевич Самойленко !
Я не так давно на форуме, всех правил не знаю. Непонятно Ваше молчание.
Как его расценивать?
Но не в этом дело. Меня заволновал вопрос. --"...Так что с грипфероном и кипфероном ? У этих препаратов нет доказательной базы..."
Хотелось бы и от вас ссылки на эту тему. Возможно вы правы. Тогда и я не буду их использовать.

[BBC]

Уважаемый коллега, уж извините пропустил я Ваш пост - все таки РМС - не есть моя основная работа.
Не далее, как 10 минут назад ответил Вам на этот же вопрос в другой теме.
- Для использования препарата нужна доказательная база.
- Цитаты, приведенные Вами, доказательствами не являются.
- Для того чтобы понять почему, зайдите, пожалуйста в раздел Разное, найдите прикрепленную тему "Обращение консультантов форума" и скачайте книгу, на которую там приведена ссылка. (Простите, пишу из другого города, в спешке и не могу дать прямую ссылку) Путеводитель читателя медицинской литературы - азбука доказательной медицины, - поможет Вам понять, что не все, что опубликовано в интернете, да и на бумаге тоже, можно рассматривать, как доказательства эффективности.
Дизайн опубликованных "исследований" смешон. Уж, извините.

P.S. Заодно обратите внимание, что ссылки на PubMed на РМС находятся на каждой странице. И "это ж-ж-ж неспроста" (с)

[antibiotik]

Уж по-моему повторяемся.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The current cornerstones of treatment are glucocorticoids and nebulized epinephrine, although steroids have proven beneficial in severe, moderate, and even mild croup. Corticosteroids are beneficial because of their anti-inflammatory action, whereby laryngeal mucosal edema is decreased. They also decrease the need for salvage nebulized epinephrine. A single dose of dexamethasone has been shown to be effective in reducing the overall severity of croup if administered within the first 24 hours after onset of illness. It has the same efficacy if administered intravenously, intramuscularly, or orally. Inhaled budesonide has also proven to be effective but is more expensive. Corticosteroids should not be administered to children with varicella or untreated tuberculosis

Другого и лучшего пока не придумано.

Про кип-ви-гриппферон я промолчу. Нецензурно выражаться не буду.

[antibiotik]

Вот, две ссылки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Действующее вещество - одно - ИФН-альфа.
Сравним побочные эффекты?

[gfraspopov]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Показания
— в составе комплексной терапии инфекционно-воспалительных заболеваний у новорожденных (в т.ч. недоношенных) детей: ОРВИ, пневмония (бактериальная, вирусная, хламидийная), менингит, сепсис, специфическая внутриутробная инфекция (хламидиоз, герпетические инфекции, цитомегаловирусная инфекция, энтеровирусные инфекции, висцеральный кандидоз, микоплазмоз);
…— в комплексной терапии гриппа и других острых респираторных вирусных заболеваний (в т.ч. осложненных бактериальной инфекцией);
Поставил опыт на себе. Сегодня.
Утром пошел на работу с недомоганием. К 12 ч т 38 *. Обслужил 5 вызовов. В 16 ч дома , Т-39,5 , вставил 2 свечки кипферона, ( никогда ранее его себе не применял, и не буду)
Сел у телевизора. Озноб, ломит затылок, Грипп. ( В городе есть случаи).
Через час голова просветлела, Т-37,5 ( никаких антипиретиков не применял) Сижу , работаю у компьютера. Противовирусный эффект налицо.
То же вижу и у детей . При стенозе – кипферон снимает интоксикацию и уменьшает отек гортани. ( лечит этиологию) . Гормоны – Это, как микстура от кашля при пневмонии, которую я не назначаю.
Я не утверждаю, что это «Мой метод» и это надо повторять. Я утверждаю, это надо обсудить , над этим надо подумать.
--«…ссылки на PubMed на РМС находятся на каждой странице. И "это ж-ж-ж неспроста",,»
- это правильно. 95% педиатров используют « шаманские методы», что не есть хорошо. Но всю медицину сводить к «золотым стандартам США» то же не есть правильно. Я клиницист.