#31
|
|||
|
|||
Ãäå æå Âû ðàáîòàëè, êîëëåãà? Â 3-åé äåòñêîé âñå ðåøàëà ç/ î. Áåç íåå äàæå êëèçìó íåëüçÿ áûëî ïîñòàâèòü.
Âñïîìíèëà îáõîä ïðîô. Äåùåêèíîé. Ðåáåíîê ñ ïíåâìîíèåé. Ïîëó÷àåò ïåíèöèëëèí. Ðàçóìååòñÿ, âíóòðèïîïî÷íî (ñèðîïîâ-òî òîãäà âîîáùå íå áûëî.) Íó è êó÷ó âñÿêîé äðóãîé äðÿíè òèïà "îò êàøëÿ", "îò ãîëîâû", âèòàìèíû âíóòðèïîïî÷íî "äëÿ ïîäíÿòèÿ èìóíèòåòà"...... Ñàìî÷óâñòâèå õîðîøåå, òåìïåðàòóðû íåò, âñå îòëè÷íî... Ïðîôåññîð ñìîòðèò ðåáåíêà è ãëóáîêîìûñëåííî èçðåêàåò: "Íàäî îêíà â ïàëàòå îòêðûâàòü ïî÷àùå". Âîò Âàì è ïðîôåññîðñêèé îáõîä. Ò.å. îêíà-òî, êîíå÷íî, íàäî îòêðûâàòü ïî÷àùå, òóò äâóõ ìíåíèé áûòü íå ìîæåò. Íî ðàçâå äëÿ ýòîãî íóæíà êîíñóëüòàöèÿ ïðîôåññîðà? À ïðåñëîâóòàÿ "ëèòè÷êà" íà Ò? À ýóôèëëèí äåòÿì ïðè ìàëåéøåì "ïîñâèñòûâàíèè" ïàðåíòåðàëüíî è áåñêîíòðîëüíî? Íåò, âèôåðîíîâ òîãäà íå áûëî, íî áûëè âñÿêèå ïðîïèñè èç êó÷è êàêèõ-òî ñîñòàâëÿþùèõ...è ïîïðîáóé òîëüêî íå íàçíà÷èòü ðåáåíêó ñ ÎÐÇ ìèíèìóì 5 ðàçíûõ ëåêàðñòâ ( îò êàøëÿ, îò ñîïëåé, îò Ò, äëÿ óêðåïëåíèÿ èìóíèòåòà...) äà ïëþñ ãîðÿ÷èå âàííû äëÿ íîã, ãîð÷èöó â íîñêè è ãîð÷è÷íèêè íà ãðóäü. Çàâ îòäåëåíèåì ñî ñâåòó ñæèâåò. Ó ìåíÿ áûë êîíôëèêò ñ ç/î, ïîñêîëüêó ÿ îòêàçàëàñü ìëàäåíöó ñ ñîïëÿìè è áåç Ò íàçíà÷àòü à/á. "À åñëè ïíåâìîíèþ ðàçîâüåò?",- êðè÷àëà íà ìåíÿ çàâåäóþùàÿ. ß ñêàçàëà, ÷òî, êîãäà ðàçîâüåò, òîãäà è íàçíà÷ó. Îíà õîòåëà íà ìåíÿ æàëîáó êîìó-òî íàñòðî÷èòü, íî òóò ó ìåíÿ öèêë ïîëèêëèíèêè çàêîí÷èëñÿ... |
#32
|
||||
|
||||
Ðàáîòàë â Áðÿíñêå è Ëèïåöêå è â ýòîì îòíîøåíèè áûëà ó íàñ äåìîêðàòèÿ- âðà÷è ó÷àñòêîâûå ðåøaëè âîïðîñ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ : íàçíà÷åíèå àíòèáèîòèêà èëè ãîñïèòàëèçàöèÿ.Òîëüêî åñëè áûëè îñëîæíåíèÿ- áûëè ðàçáîðêè.Íà äåæóðñòâå â áîëüíèöå ïðè ïîñòóïëåíèè íî÷üþ ïî ñêîðîé äàæå ãðóäíè÷êîâ ñòàðøå 3 ìåñÿöåâ ñ òåìïåðàòóðîé ïðè êëèíèêå ÎÐÂÈ àíòèáèîòèêè íå íàçíà÷àë è äàæå íåíàâÿç÷èâî "ïîäòàëêèâàë " ðîäèòåëåé ê îòêàçó îò ãîñïèòàëèçàöèè( ñàì îòêàçàòü íå èìåë ïðàâî,à îôîðìëÿòü èñòîðèþ- âû÷åò 30 ìèí îò ñíà),ãîâîðÿ .÷òî óêîëàìè (àíòèáèîòèêîì) ðåáåíêà ëå÷èòü íå áóäåì, òîëüêî æàðîïîíèæàþùèìè è íåèçìåííûì äèìåäðîëîì- è ìíîãèå äîõîäèëè, ÷òî è äîìà òàê ëå÷èòüñÿ ìîæíî
|
#33
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
òóò ó êàæäîãî ìåøîê òàêèõ èñòîðèé( ñàìîå íåïðèÿòíîå,êîãäà âûñòàâëÿþò òåáÿ ïîëíîé èäèîòêîé - òèïà ðåáåíîê òàê òÿæåëî áîëåí, ÷òî æ ýòî çà âðà÷ òàêîé, íå ëå÷èò âàñ |
#34
|
||||
|
||||
Êîëëåãè, âñå çàìå÷àòåëüíî, âñå ïîðûäàëè. Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê ìîíîíóêëåîçó?
|
#35
|
||||
|
||||
Êàê ó íàñ ëå÷àò - ìû, óâû, çíàåì.
Õîòåëîñü áû ÷òîáû â ×ÀÂÎ áûëî íàïèñàíî, êàê íóæíî ëå÷èòü. Ýòî ÿ îò èìåíè ïîòðåáèòåëÿ âûñòóïàþ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#36
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïî ïîâîäó ëå÷åíèÿ õî÷ó âåðíóòüñÿ ê ñòàòüå è àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà 2 ìîìåíòà:1)ÑÎÝ ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ïîëåçíûì â äèôäèàãíîñòèêå ñòðåïòîêîêêîâîãî ôàðèíãèòà îò èíôåêöèîííîãî ìîíîíóêëåîçà EBV: óñêîðåíèå ó áîëüøèíñòâà ïàöèåíòîâ ñ èíôåêöèîííûì mononucleosis EBV, íî ýòî íå óñêîðåíî êàê ïðàâèëî ïðè ñòðåïòîêîêêîâîì ôàðèíãèòå 2)Ïàöèåíòû ñ èíôåêöèîííûì ìîíîíóêëåîçîì EBV, ó êîòîðûõ åñòü ïîëîæèòåëüíûå êóëüòóðû ãîðëà íà ñòðåïòîêîêê,íå äîëæíû ëå÷èòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðåäñòàâëÿåò ÷àùå íîñèòåëüñòâî , à íå èíôåêöèþ Ëå÷åíèå àìîêñèöèëëèìíîì è àìïèöèëëèíîì ñòðåïòîêîêêîâîé êîëîíèçàöèè ó â ïàöèåíòîâ ñ EBV ìîæåò ïðèâåñòè ê ìàêóëîïàïóë.ñûïè. |
#37
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Âîò áëàãîäàðÿ òàêîé ñëîæíîé öåïî÷êå óäàëîñü åãî ëå÷èòü/íå ëå÷èòü ïðàâèëüíî. Õîðîøî èëè ïëîõî ÷òî Èðà íàñ "íàñòðîèëà" ïðîòèâ âðà÷åé, êîòîðûå íàñòîé÷èâî ïî òðè ðàçà â äåíü ïðåäëàãàëè àíòèáèîòèêè è íà íî÷ü óêîë àíàëüãèíà? Ç.Û. Íà ïîïðàâêó îí ïîøåë ïîñëå òîãî, êàê Èðà íå âûäåðæàëà, ïîçâîíèëà â Ñòàðóþ Ðóñó è ñðî÷íî âåëåëà êóïèòü ìàëü÷èêó ìîðîæåííîå Èð, åùå ðàç òåáå ñïàñèáî Òàê ÷òî äàâàéòå óæå íàñòðàèâàéòå ïàöèåíòîâ, íî íå ïðîòèâ âðà÷åé, à íà ïðàâèëüíîå îòíîøåíèå ê ëå÷åíèþ, îñíîâàííîìó íà ÅÂÌ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
|
#38
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìîé õîä ìûñëè òàêîâ: åñëè ÿ îäíîçíà÷íî ïîäîçðåâàþ ñòðåï.àíãèíó, òî ÿ íå áóäó êîëîòü ðåáåíêà. Åñëè ÿ ïîäîçðåâàþ EBV ó ðåáåíêà ñ ôàðèíãèòîì, òî ÿ âîçüìó êðîâü íà àíòèòåëà â äîïîëíåíèå ê ìàçêó èç çåâà. È ñìîòðåòü ÑÎÝ ìíå â ïðèíöèïå íå íóæíî.  ìîèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü îøèáêà? |
#39
|
||||
|
||||
ÑÎÝ ïðèõîäèò â òîò æå äåíü, â ïðèåìíîì ïîêîå- ÷åðåç ÷àñ,ñåðîëîãèÿ íà ÅÁÂ- íåñê äíåé.ñòîèìîñòü àíàëèçà ìåíüøå â 15- 20 ðàç, ÷åì ñåðîëîãèè
|
#40
|
|||
|
|||
Äëÿ ÄÄ ñòðåï. àíãèíû è ÈÌ ïðèåìíûé ïîêîé îáû÷íî íå íóæåí. ÑÎÝ â íàøåé á.ê. ïðèõîäèò ÷åðåç 2 ÷àñà. Àíòèòåëà ê ÝÁ â äåíü âçÿòèÿ àíàëèçà ÷åðåç 5 ÷àñîâ ( ïðèìåðíî). Ò.å. åñëè ÿ óòðîì áåðó êðîâü, òî â 16.00 ( íà÷àëî âå÷åðíåãî ïðèåìà) ÿ óæå èìåþ îòâåò â êîìïüþòåðå. Âîïðîñ îñòàåòñÿ âñå òîò æå - åñëè ÿ ðåøèëà ðåáåíêà êîëîòü ( äëÿ ÄÄ ñòðåï. àíãèíû è ÈÌ ) òî çà÷åì ìíå ÑÎÝ?
|
#41
|
||||
|
||||
Äð Èðà,Âû íàâåðíîå íå â ïîëèêëèíèêå ðàáîòàåòå?Äàæå â ãîñáîëüíèöå ã.Õàäåðà, ãäå ÿ äåæóðèë,òàê æå íå êàæäûé äåíü ñåðîëîãèþ äåëàþò.È âî ìíîãèõ íåòåëÿâèâñêèõ ïîëèêëèíèêàõ ñåðîëîãèþ çà îäèí äåíü â ëþáîé äåíü íåäåëè íå ïîëó÷àþò.À âî ìíîãèõ ãîðîäàõ ðîññèéñêèõ äàæå â ïîëèêëèíèêàõ â îáë . öåíòðàõ ñîñòîÿíèå ñ ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêîé åùå õóæå.Íå âñå ê ñîæåëåíèþ òàêèå õîðîøèå êëèíè÷åñêèå äèàãíîñòû, êàê Âû,÷òî áû ëåãêî âñåãäà ïî êëèíèêå äèôôåðåíöèðîâàòü ìîíîíóêëåîç è ñòðåïòîêîêîâûé ôàðèíãèò/òîíçèëèò è íà ïðàêòèêå ïîäîçðåâàþò ìîíîíóêëåîç, êîãäà :âîçðàñò íå ïîäõîäèò äëÿ ñòðåïòîêîêêîâîãî ôàðèíãèòà, êîãäà 2-3 äíÿ ëå÷åíèÿ àíãèíû íå ïðèâîäÿò ê óëó÷øåíèþ,à ìàçîê îòðèöàòåëüíûé èëè íå áðàëè ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì(îáðàòîëèñü ïåðåä âûõîäíûìè), êîãäà ïîÿâèëàñü ñûïü íà ôîíå ëå÷åíèÿ àíãèíû àìîêñèöèëëèíîì, õîòÿ ðàíåå ëå÷åíèå ýòèì àíòèáèîòèêîì íå âûçûâàëî àëëåðãèþ. îòëè÷èå îò áîëüíèö, â ïîëèêëèíèêå ïðè êàæäîì ôàðèíãèòå áåç íàëåòîâ íå äåëàþò ìàçêè íà ñòðåïòîêîêê,à ïðè òîíçèëëèòå ñ íàëåòàìè íå äåëàþò àáñîëþòíî âñåì áîëüíûì ñåðîëîãèþ íà ÝÁÂ,ÖÌ è ò.ï.
|
#42
|
||||
|
||||
Íî áîëüíûå â ïðèåìíûé ïîêîé è ñàìè íàïðÿìóþ âå÷åðîì è íî÷üþ îáðàùàþòñÿ èëè âðà÷è âå÷åðíèõ-íî÷íûõ ïóíêòîâ îáñëóæèâàíèÿ ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì áîëüíûõ ñ âûñ. òåìïåðàòóðîé èíîãäà â ïðèåìíûé ïîêîé íàïðàâëÿþò, ãäå âðà÷àì íàäî ïðîâîäèòü äèàãíîñòèêó ïåðâè÷íóþ íà ìåñòå è òàì ãîðàçäî ÷àùå äåëàþò äåòÿì ÎÀÊ è ÑÎÝ, à íå ñåðîëîãèþ
|
#43
|
|||
|
|||
ß ðàáîòàþ â ï-êå. Òåì íå ìåíåå, ñèòóàöèÿ, êîãäà íàäî ñðî÷íî îòäèôôåðåíöèðîâàòü ÈÌ (è íå îò ñòðåï. àíãèíû, ðàçóìååòñÿ, ïîòîìó ÷òî íåò íèêàêîé ñðî÷íîñòè â èñêëþ÷åíèè ÈÌ ïðè ôàðèíãèòå, äàæå, åñëè îí ñòðåïòîêîêêîâûé. Íî áûâàþò ñèòóàöèè, òóò Âû ïðàâû, êîãäà ïîäòâåðæäåíèå ÈÌ ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî ñïàñåíèåì, ïîñêîëüêó ÄÄ ïðîâîäèòñÿ ìåæäó ÈÌ è ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûìè èíôåêöèÿìè) - òàêèå ñèòóàöèè äîñòàòî÷íî ðåäêè. ÑÎÝ â áîëüíèöàõ öåíòðà â ï/î ó äåòåé ñìîòðÿò äîñòàòî÷íî ðåäêî - òîëüêî, åñëè åñòü ïîäîçðåíèå íà ñåðüåçíóþ áàêòåðèàëüíóþ èíôåêöèþ èëè àóòîèìóííîå çàáîëåâàíèå.
Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íå âñåãäà, òåì áîëåå â Ðîññèè, ìîæíî ïîëó÷èòü áûñòðî ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ. Òåì íå ìåíåå, ÷òî ìåøàåò âðà÷ó, âçÿâ ìàçîê, íàçíà÷èòü ïåíèöèëëèí (íå àìîêñèöèëëèí) íà í-êî äíåé, åñëè îí ïðåäïîëàãàåò ñòðåï.àíãèíó. Åñëè, íåñìîòðÿ íà ëå÷åíèå, Ò íå ïàäàåò, ñîñòîÿíèå íå óëó÷øàåòñÿ, òî èìååò ñìûñë âçÿòü êðîâü (ÎÀÊ, àíòèòåëà ê ÝÁ, ïå÷åíî÷íûå ïðîáû...) Ïîëó÷èì îäíîçíà÷íûé îòâåò. ÑÎÝ íàñòîëüêî íåñïåöèôè÷ía, ÷òî íåâîçìîæíî, ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè, óòâåðæäàòü, ÷òî åå óñêîðåíèå âûçâàíî èìåííî ìîíîíóêëåîçîì. Òåì áîëåå â Ðîññèè è ñòðàíàõ ÑÍÃ, ãäå ÑÎÝ ñìîòðÿò âñåì ïîäðÿä è ïî ëþáîìó ïîâîäó, à ïîòîì ëå÷àò "ïîâûøåííóþ ÑÎÝ". ( Âû ïî÷èòàéòå Ïåäèàòðèþ - ïîéìåòå î ÷åì ÿ.) Ïîâûøåíèå ìîíöèòîâ, ïîÿâëåíèå àòèïè÷íûõ ëèìôîöèòîâ (ìîíîíóêëåàðîâ) âêóïå ñ ïîâûøåíèåì ïå÷åíî÷íûõ ïðîá ïîçâîëÿåò, ïðè ñîîòâåòñòâóþùåé êëèíè÷åñêîé êàðòèíå, ïðåäïîëîæèòü ÈÌ ñ ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè, ÷åì ÑÎÝ . Íà îñíîâàíèè óñêîðåííîé ÑÎÝ è ÎÀÊ Bû, â ëþáîì ñëó÷àå, íå ìîæåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ó ðåáåíêà ÈÌ. Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ, âñå-ðàâíî, íóæíû àíòèòåëà, ò.å. èçìåðåíèå ÑÎÝ, íà ñàìîì äåëå, íå óäåøåâëÿåò, à óäîðîæàåò ïîñòàíîâêó äèàãíîçà, ÿâëÿÿñü åùå îäíèì, äîïîëíèòåëüíûì èññëåäîâàíèåì. |
#44
|
||||
|
||||
dr.Ira,îá âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ÑÎÝ â äèôäèàãíîñòèêå ñòðåïòîêîêêîâîãî è ÅÁ ôàðèíãèòà àâòîðñòâî è èäåÿ íå ìîè,ÿ ïðîñòî àêöåíòèðîâàë íà ýòè ìîìåíòû èç ñòàòüè.Êðîìå òîãî, ÑÎÝ êàê âñåãäà èñïîëüçóåòñÿ íå êàê ãëàâíûé è åäèíñòâåííûé, à êàê äîïîëíèòåëüíûé àíàëèç.Ñòîèò òàê æå ó÷èòûâàòü, ÷òî âûñåâ ñòðåïòîêîêà áûâàåò ðåçóëüòàò íîñèòåëüâà(30%--ñîãëàñíî äàíûì 2 ñòàòåé, ïðèâåäåííûõ â ôîðóìå)è â äèôäèàíîñòèêå ýòèõ ôàðèíãèòîâ íå ðåêîìåíäóåòñÿ.Êðîìå òîãî, åñëè â Èçðàèëå ïîñåâ èç çåâà ðåçóëüòàò ãîòîâ ÷åðåç 1.5-2 äíÿ, â Ðîññèè (ñóäÿ ïî ñîîáùåíèÿì íà ôîðóìàõ- ÷åðåç 8-10 äíåé).Êðîìå òîãî, ñòîèò ó÷èòûâàòü, ÷òî íå âñåãäà ïîâûøåíèå ìîíöèòîâ, ïîÿâëåíèå àòèïè÷íûõ ëèìôîöèòîâ (ìîíîíóêëåàðîâ) âêóïå ñ ïîâûøåíèåì ïå÷åíî÷íûõ ïðîá ïîÿâëÿåòñÿ (à áûâàåò è íå ïîÿâëÿåòñÿ) â ïåðâûå äíè áîëåçíè è ïðè íàëè÷èè óìåðåííîëî ëåéêîöèòîçà çíàíèå òîãî, ÷òî óñêîðåíèå ÑÎÝ áîëåå õàðàêòåðíî äëÿ ÅÁÂ,÷åì ñòðåïòîêîêêîâîãî ôàðèíãòà ìîæåò ïîìî÷ü â ðåøåíèè íå ñïåøèòü ñ àíòèáèîòèêîì.Ó íàñ ÷àùå âñåãî êðîìå ðåäêèõ ñëó÷àåâ íåîáõîäèìîé äèàãíîñòèêè íåò íåîáõîäèìîñòè ïðîâîäèòü äèôäèàãíîñòèêó è ñåðîëîãèþ, òàê êàê çàáîëåâàíèå ñ÷èòàåòñÿ ñàìîïðîõîäÿùåå, íå òðåáóþùåå ëå÷åíèÿ è äëèòåëüíîãî íàáëþäåíèÿ( â îòëè÷èè îò íåîáõîäèìîñòè ëå÷åíèÿ è äëèò. íàáëþäåíèÿ â Ðîññèè :íàáëþäåíèå ïåäèàòðîì è èíôåêöèîíèñòîì â òå÷åíèå 12 ìåñ. Àí. êðîâè êëèíè÷åñêèé ÷åðåç 3-6-12 ìåñ, îïðåäåëåíèå óðîâíÿ àìèíîòðàíñôåðàç ÷åðåç 3-6 ìåñ, ô-50 - . ì/î îòïðèâèâîê - äî 6 ìåñ, èçáåãàòü èíñîëÿöèé â òå÷åíèå ãîäà).Ó íàñ èçáûòî÷íîå íàçíà÷åíèå äîðîãèõ àíàëèçîâ íå âñåãäà îïðàâäàííûõ(ïðîôåññèîíàëüíûé èíòåðåñ) íå ïðèâåòñòâóåòñÿ,òåì áîëåå â îòëè÷èå îò ÑÎÝ ñòîèìîñòüþ ïðèìåðíî 6 äîëëàðîâ,ñòîèìîñòü ñåðîëîãèè ÝÁÂ-îðèåíòèðîâà÷íî áîëåå 100 äîëëàðîâ(òî÷íóþ öèôðó íå ïîìíþ-ïîñëåçàâòðà ñìîãó ïðîâåðèòü òîëüêî).
|
#45
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íà ìîé âçãëÿä, èíôîðìàöèÿ îá èñïîëüçîâàíèè ÑÎÝ â ÄÄ ñòðåï.àíãèíû è ÈÌ èìååò èñêëþ÷èòåëüíî òåîðåòè÷åñêîå çíà÷åíèå è íèêàêîãî ïðàêòè÷åñêîãî. Äëÿ ïðèìåðà, ÑÐÁ (CRP) òîæå ïîâûøàåòñÿ ñðàçó æå ( ðàíüøå, ÷åì óñêîðÿåòñÿ ÑÎÝ ) íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âñåì äåòÿì â ïåðâûå ñóòêè Ò íàäî áðàòü CRP, õîòÿ îí è áîëåå èíôîðìàòèâåí, ÷åì ÑÎÝ äëÿ èíäèêàöèè âîñïàëåíèÿ â ñàìîì íà÷àëå. |