Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 08.11.2009, 08:26
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
отсутствие стула более 3 дней плюс-минус симптоматика - это запор, но у детей-грудничков 2-4 мес. возраста это чаще всего вызывается физиологической адаптацией к материнскому молоку и не требует немедленного лекарственного лечения или обращения к врачу. Можно применять упражнения, массажи, диетические модификации. Если к 4-5 мес. ситуация не разрешается, то следует обращаться к врачу.
Логично.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 08.11.2009, 18:07
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
increased intake of fluids, particularly of
juices containing sorbitol, such as prune, pear, and apple
juices, which is recommended within the context of a
healthy diet.
Соки для ребенка младше 6 мес - это не healthy diet.
Я в ходе этой дискуссии все время вспоминаю 1 фундаментальный принцип ДМ - что для принятия клинического решения недостаточно только доказательной информации. Может, я неправильно его понимаю, но все-таки вспоминается.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 09.11.2009, 05:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, вы не совсем правы: 6 мес. - это верхняя граница исключительной кормежки материнским молоком, а не дата начала прикорма:

Exclusive or full breast-feeding for about 6 months is a desirable goal. Complementary feeding (ie, solid foods and liquids other than breast milk or infant formula and follow-on formula) should not be introduced before 17 weeks and not later than 26 weeks.

J Pediatr Gastroenterol Nutr. 2008 Jan;46(1):99-110.
Complementary feeding: a commentary by the ESPGHAN Committee on Nutrition.

"...current WHO infant feeding recommendations which state that 'infants should be fed exclusively on breast milk from birth to 4-6 months of age'."
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 09.11.2009, 12:11
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
По существу, Вадим, я предпочитаю не обращать внимание на цифры и не подсчитывать количество дней, которые провел ребенок без стула. Комфортно ребенку, ничего не беспокоит - и пусть.
Внимательно наблюдаю, вношу свою лепту
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.11.2009, 19:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Гиоргий Витальевич,

Огромное спасибо за Ваш комментарий и фрагмент гайда - несколько вопросов по нему:

Можно ли сказать, что если стула у грудного ребенка нет 8 дней, то это уже запор? Почему в Нельсоне тогда говорится, что интервал меж дефекациями у грудного может быть (бывает) в норме до 2 недель?

Можно ли заключить, что итальянские, голландские, корейские педиатры ошибочно ставили диагноз "запор" у детей 1-6 мес. по kритерию: "отсутствие стула более 3 дней" и обследовали? Напомню, что частота выявления органической патологии в такой группе 10-18% - все ссылки выше.

Несколько слов о понятии "норма" при оценке дефекации у маленьких детей: недавнее наиболее масштабное исследование из Британии у почти 13 тыс. детей:

12 984 children, whose parents completed questionnaires at 4 weeks, 6, 18, 30 and 42 months on their frequency of bowel movements and the consistency and colour of their stools.

Frequency of stools:
mean of 3.0 times/day (3rd centile 0.6, 97th centile 5.7) at 4 weeks,
2.0 times/day (3rd centile 0.7, 97th centile 3.5) at 6 months...
----
Arch Dis Child. 2009 Mar;94(3):231-3.
The variation in stool patterns from 1 to 42 months: a population-based observational study.
Steer CD, Emond AM, Golding J, Sandhu B.

То есть какающие даже 0.5/day (1 раз в 2 дня) уже вылетают за границы величин, по которым оценивается норма.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.11.2009, 23:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще фрагмент, как может выставляться диагноз запор у детей первых 6 мес жизни:

Constipation was present in 507/2879 infants (252 males and 255 females). It was diagnosed at a mean age (±S.D.) of 33 ± 27 days. Infants with constipation did not differ from those without this symptom in terms of birth weight, gestational age, mother's age and father's level of education; however, there was a significantly lower frequency of breast feeding than in infants without constipation (76.3% versus 84.9%; χ2 = 9.9; P = 0.007).

Constipation was the third most frequent symptom we observed, as it was present in 17.6% of the infants. Our definition of constipation (‘one bowel movement every 3 days or more’) is lower than the third percentile of bowel movement frequency in healthy age-matched infants. To our knowledge, there are no other studies reporting the frequency of constipation in neonates or infants younger than 6 months. It is noteworthy that in the present study constipation was linked to a lower frequency of breast-feeding; this result is in agreement with previous evidence that breast-fed healthy infants pass stools almost 50% more often than formula-fed infants.
---
Dig Liver Dis. 2005 Jun;37(6):432-8.
Gastrointestinal symptoms in infancy: a population-based prospective study.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.