Про дисбактериоз.

[Dr. W.N.]

Ну как кто, ВВС. Большой оригинал.

[Dr_StaSiL]

Сообщение от acha

прочитайте пожалуйста пост №10 и ответьте что такое дисбактериоз

Если дословно дисбактериоз - нарушение состава микрофлоры. Давайте тогда рассуждать следующим образом - вы будете отрицать факт, что есть определенный состав микрофлоры, который характерен для данной локализации (в данном случаее кишечник)? Или будем доходить до абсурда и доказывать, что его нет. Я лишь в данном случае могу согласиться с тем, что его состав может несколько изменяться в зависимости от возраста, режима питания и прочих факторов. А также может нарушаться при приеме антибиотиков.

[Dr. W.N.]

А кстати, чтоб два раза не ходить, еще и ВСД нету!

[alexdr]

Сообщение от Dr_StaSiL

ваши сообщения вводят в заблуждения некоторых личностей из нашего славного городка, что в итоге вызывает массу негатива и ненужных диспутов.

Чтобы не возникало негатива и ненужных диспутов, думаю, пора прекратить создавать видимость лечения состояния, которое нельзя диагностировать, методами, не имеющими доказанной эффективности. После лечения антибиотиками кишечная флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению.

Приписывать имеющиеся у пациента симптомы мифическому дисбактериозу/дисбиозу и годами изображать видимость лечения, вместо того чтобы разобраться в причинах расстройств и эффективно коррегировать имеющиеся нарушения у пациента наилучшими из имеющихся в настоящее время в арсенале врача способами, мне представляется, с одной стороны, неэтичным по отношению к пациенту, а с другой стороны, профессионально безграмотным.

[Dr_StaSiL]

Сообщение от alexdr

Года полтора назад на форуме Сольвей проф. Пасечников В.Д. опубликовал свое видение этой проблемы. Позволю процитировать его [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] as is, практически без купюр. И хотя я, наверное, не подписался бы под каждым его словом, его позиция представляется мне вполне взвешанной, аргументированной и возможно, ответит на Ваш вопрос:

Кстати весьма убедительно. Спасибо за статью

[Dr_StaSiL]

Сообщение от alexdr

Чтобы не возникало негатива и ненужных диспутов, думаю, пора прекратить создавать видимость лечения состояния, которое нельзя диагностировать, методами, не имеющими доказанной эффективности. После лечения антибиотиками кишечная флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению.

Приписывать имеющиеся у пациента симптомы мифическому дисбактериозу/дисбиозу и годами изображать видимость лечения, вместо того чтобы разобраться в причинах расстройств и эффективно коррегировать имеющиеся нарушения у пациента наилучшими из имеющихся в настоящее время в арсенале врача способами, мне представляется, с одной стороны, неэтичным по отношению к пациенту, а с другой стороны, профессионально безграмотным.

убедили. Правда в том,что "флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению".

[acha]

Сообщение от Dr_StaSiL

Я лишь в данном случае могу согласиться с тем, что его состав может несколько изменяться в зависимости от возраста, режима питания и прочих факторов. А также может нарушаться при приеме антибиотиков.

Вы таки не ответили на вопрос: чем/кем подтверждается дисбактериоз?

дискуссия выглядит странной: Вы согласны с тем, что исследований нет, что флора крайне вариабельна, что симптомокомплекса тоже нет, а дизбактериоз есть. мне это представляется более чем странным.

[Rodionov]

Сообщение от Dr_StaSiL

ТАк уж повелось на Руси, что у нас очень часто используется термин "дисбактериоз".

Отвечает Тимур Шаов:

Сообщение от Тимур Шаов

Мы, совки и голытьба,
Давим из себя раба.
Навыдавливали столько -
трудно стало разгребать.
Как обычно, на Руси
Все немного гой еси.
Как же так! Весь мир кормили,
а теперь - у всех соси!

Полный текст выступления здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr_StaSiL]

Сообщение от acha

Вы таки не ответили на вопрос: чем/кем подтверждается дисбактериоз?

дискуссия выглядит странной: Вы согласны с тем, что исследований нет, что флора крайне вариабельна, что симптомокомплекса тоже нет, а дизбактериоз есть. мне это представляется более чем странным.

То есть вы считаете, что обнаружение патогенных микроорганизмов не является дисбактериозом?

[Aminazinka]

Rodionov одобрил(а): Скажи еще, что ВВС - это продукт коллективного творчества! )))

*ябедничает
Валерий Валерьевич!!!! Тут некоторые считают, что Вы продукт коллективного творчества!!!!!

[acha]

Сообщение от Dr_StaSiL

То есть вы считаете, что обнаружение патогенных микроорганизмов не является дисбактериозом?

нет, наличие патогенной микрофлоры + клиника имеет четкое отражение в МКБ в виде диагноза.
не назовете же Вы холеру дисбактериозом, верно?

[Dr_StaSiL]

Сообщение от acha

не назовете же Вы холеру дисбактериозом, верно?

верно

[BBC]

Я прошу прощения, ко мне еще вопросы есть? По-моему пока я не присоединился коллеги все сказали....

Славный городок не разанонимите? Любопытно...

[Dr_StaSiL]

Существуют относительные нормы содержания тех или иных микроорганизмов в том или ином отделе кишечника - эубиоз. Когда эти нормы в несколько раз превышены - это и есть дисбактериоз. Это не мое мнение. Можете конечно спорить с тем, что написано в литературе, то что является достаточно признанными фактами. Дисбактериоз - это не диагноз, не отдельная назологическая форма. Но он может и сопутствует многим кишечным заболеваниям и является результатом приема антибактериальных препаратов.

[Aminazinka]

Сообщение от Dr_StaSiL

Существуют относительные нормы содержания тех или иных микроорганизмов в том или ином отделе кишечника - эубиоз. Когда эти нормы в несколько раз превышены - это и есть дисбактериоз. Это не мое мнение. Можете конечно спорить с тем, что написано в литературе, то что является достаточно признанными фактами. Дисбактериоз - это не диагноз, не отдельная назологическая форма. Но он может и сопутствует многим кишечным заболеваниям и является результатом приема антибактериальных препаратов.

Коллега, нАзологические формы и мнение некоей "литературы" не является современным уровнем медицины. Давайте Вы почитаете для начала вот тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458