Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2010, 20:43
Alex Bird Alex Bird вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
Alex Bird этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Применение Регидрона не показано у детей (изменение в инструкции))

В ветках многих медицинских форумов (РМС - не исключение) нередко можно увидеть о применении препарата Регидрон у детей.
Смею сообщить, что в новой инструкции препарата Регидрон, в отличие от старой, больше нет показаний для применения у детей.
Раздел ПОКАЗАНИЯ.
В комплексной терапии: восстановление водно-электролитного баланса при острых диареях у взрослых.
Раздел ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
У детей следует использовать другие растворы с более низкой концентрацией натрия и осмолярностью.
Ранее в старой версии концентрация натрия была 71,2 ммоль/л, осмояльность 260 мосм/л, в новой же концентрация натрия 89,6 ммоль/л, осмояльность 282 мосм/л. Все это при условии разведения всего содержимого пакета в 1 л.

Рекомендации ВОЗа (если я прав, что заглянул сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) -
Для взрослых: концентрация натрия 90 ммоль/л и осмояльность 311 мосм/л.
Для детей: концентрация натрия 75 ммоль/л и осмояльность 245 мосм/л.

Более подробно о разнице между старой ИМП
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и новой ИМП
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Видно, что теперь вместо 2,9 г натрия цитрата в пакете 2,9 г натрия цитрата дигидрата. Поэтому, концентрация цитрата стала меньше (не 11,2 а 9,9). А вот натрия, как указал выше, стало больше. Видимо ранее значение 71,2 ммоль/л получалось суммированием 59,9 ммоль/л от натрия хлорида и 11,2 от натрия цитрата. А теперь увеличенные 89,6 ммоль/л натрия, очевидно, это сумма 59,9 ммоль/л от натрия хлорида (как и в старой ИМП) и 9,9 ммоль/л от натрия цитрата дигидрата, но умноженное на 3...

То ли новый регидрон старому рознь (натрий цитрат раньше был с 1 атомом натрия в молекуле, а сырья такого нет больше, кризис, приходится фирмам использовать натрия цитрата дигидрат с 3 атомами натрия и "портить" препарат - моя фантазия...), то ли косяк у фирмы давно и только заметили ошибку и применение у детей убрали... - наверное, неважно.
Важно, что Регидрон теперь имеет бОльшую концентрацию натрия и бОльшую осмоляльность.
Целесообразно ли на крайний случай применять более разведенный (в 1,5-2 л воды) раствор Регидрона у детей - не могу точно сказать, не рискну что-то определенное сказать, так как не врач.

Уважаемые модераторы, сначала я хотел опубликовать это сообщение, в ветке "Педиатрия", но все же наверное, это будет оправдано только после оценки степени важности этого сообщения опытными врачами.
Надеюсь, моя информация полезна.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.03.2010, 09:14
Alex Bird Alex Bird вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
Alex Bird этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Маленькие добавления.
1. В первом сообщении ошибка - не осмоляльность, а, конечно, осмолярность.
2. Почему нельзя растворять для детей не в 1 л, а в большем объеме - тоже пока не знаю.
Прошу простить за возможную "мед.попсу", но если верить этому, то реально показатель осмолярности очень важен, особенно у детей.

Цитата - "Повышение уровня натрия в плазме крови всего на 1 мэкв/л вызывает увеличение градиента давления между сосудистым руслом и мозгом на 39 мм рт.ст. В то же время увеличение уровня плазменных белков с 40 до 80 г/л (в два раза!) повышает этот градиент только на 23 мм рт.ст. В связи с этим, в нейрореаниматологии при проведении инфузионной терапии важнейшим ориентиром является не уровень белка в плазме крови, а концентрация в ней натрия."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Получается - не использовать небезопасно и использовать у детей небезопасно.

3. Аналоги Регидрону в России есть, но их трудно или нельзя найти.
На сайте регистрации поиск по МНН дал данные о Гидровите, Гидровите форте, Реосолане и Цитраглюкосолане.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Никогда таких не видал в аптеках Москвы и в инете негусто.
Цитраглюкосолан - старый советский препарат, Гидровит - из Германии.

4. Когда-то профессор Таточенко из НИИ Педиатрии писал, что (ЕСЛИ НЕ ИЗМЕНЯЕТ МНЕ ПАМЯТЬ) по его личному мнению (по результатам исследований еще в СССР) предпочтительная концентрация натрия для взрослых была - 75 ммоль/л, для подростков была - 60 ммоль/л, новорожденных 45 ммоль/л, недоношенных - 30 ммоль/л. Как проводились эти исследования еще в те времена - не могу сказать. Да и на память полагаться...
В интернете есть статья Таточенко, где предполагается возможность создать самим раствор для регидратации (?).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2010, 10:31
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хумана электролит еще не поставляется в Россию?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2010, 11:12
Alex Bird Alex Bird вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
Alex Bird этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Humana Электролит - это идея. Он официально незарегистрирован как ЛП, но похоже степень полезности его высока. В Украине о нем больше знают судя по инету.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2010, 15:05
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Бельгии давно используют кока колу даже для грудных детей, предварительно выпустив газ. Пользуюсь случаем, чтобы спросить, насколько ее состав соответствует данной цели.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2010, 15:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, регидрона в аптеках вообще не найти. Куда он делся?

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а): И у нас ни его, ни других препаратов подобных нет.
Rina_81 одобрил(а): да, лично задавалась вопросом поиска...нету!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2010, 15:12
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Кока- колу грудным? Жестоко в Бельгии к детям..
Состав ее к стати засекречен. Но приличная доза сахара ортофосфорной кислоты, ароматизаторов, двуокиси углерода и кофеина не лучшая жидкость для утоления жажды детям.
PS Постарался как можно мягче написать/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2010, 16:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главное - ограничиться теорией и не сравнивать среднюю продолжительность жизни в России и в кап.странах, где жители отравлены ядовитой кока-колой и гамбургерами
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2010, 16:47
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если учесть, что к-к создавалась, как противодиарейный препарат, то понятно, почему используют, несмотря на смертельную опасность .
А, кстати, есть ли другой медицинский препарат, который можно пить в таких дозах, как пьют К-К и остаться в живых ( и надолго) Не значит ли это, что как лекарство К-К намного безопаснее, чем все прочие? О чем и говорят дикие бельгийцы
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2010, 17:02
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув Полина Львовна, Ваши размышления о кока коле как лекарстве даже не смешны. Боюсь, что некоторые мамочки и впрямь понос кока-колой лечить начнут. Лучше их приберечь для собственного пользования.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2010, 17:05
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Лучше их приберечь для собственного пользования.
Кого их? Мамочек?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2010, 17:07
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Главное - ограничиться теорией и не сравнивать среднюю продолжительность жизни в России и в кап.странах, где жители отравлены ядовитой кока-колой и гамбургерами
Ув Александр! А причем тут сравнение продолжительности жизни и способы применения кока-колы в качестве оральной регидратации (м.б.коррекции гидро-ионного обмена?) при диареях?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2010, 17:10
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Кого их? Мамочек?
Лучше..их..приберечь для Вашего пользования.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2010, 17:18
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
Ув Александр! А причем тут сравнение продолжительности жизни и способы применения кока-колы в качестве оральной регидратации (м.б.коррекции гидро-ионного обмена?) при диареях?
Это я сравниваю подходы с точки зрения твердых конечных точек ©

В России - чипсы не ешьте, там химия. Колу не пейте, там Е666 и Е999. Фанту не пейте, она желтая и в ней тоже злой яд, которым отчищают пятна от трупов и ржавчину. Зато мужчины живут в среднем лет по 60.

В странах развращенного капитализма едят колу, кушают чипсы и хот-доги. Поэтому они толстые, развращенные и больные. Но живут по 79 лет.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Gallen одобрил(а): Каждую секунду в мире выпивают 8000 стаканов напитков, выработанных компанией.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.03.2010, 19:07
Alex Bird Alex Bird вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
Alex Bird этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Срок действия регистрационного удостоверения у Регидрона видимо подошел к концу. Старый партии Регидрона уходят, новых партий кое-где нет, увы...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.