Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2018, 17:30
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
Ребенок 1 мес., проблемы со стулом и кормлениями

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Прошу помочь разобраться в ситуации с ребенком: мальчик, ДР 05.07.18, роды самопроизвольные на 38 неделе, внутриутробная гипоксия (были зеленые воды с хлопьями, также в выписке указано безводный период 7 часов), вес при рождении 2840 г, при выписке 2790 г , рост 49 см. Полностью на грудном вскармливании.
Проблема следующая: со 2 недели жидкий стул водичкой, вследствие чего раздражение вокруг ануса (собственно по причине раздражения и обратили внимание на стул)- помогает судокрем, бепантен.
Прибавки в весе: 22.07 - 3340,
28.07 - 3575,
02.08 - 3800,
09.08 - 4065,
16.08 - 4185.
Несколько дней назад добавилось беспокойство и плач после кормления - минут через 5-15-20 начинает плакать, вплоть до истерики,успокаивается только на груди (пару раз помогла теплая пеленка - ненадолго и пару раз уснул на животе после выкладывания)
Живот бывает напряженный. Газы отходят как самостоятельно, так и с помощью гимнастики и массажа.Выкладываю на живот, стараемся заниматься на фитболе ежедневно. Колик (безутешного плача в течение 2-3 часов в одно и то же время) пока вроде нет. Кормление по требованию - обычно с интервалом 1-1,5 часа, последнее время чуть ли не каждые 20 минут, если раньше кормление длилось минут 15-20, иногда до 30, то сейчас может и 40 минут и час висеть на груди, иногда трепет сосок, мотает головой. Правильность прикладывания стараюсь контролировать, есть небольшая проблема с уздечкой языка - коротковата, цокает при кормлении, возможно понадобится подрезать - в ближайшее время посетим стоматолога-хирурга. Грудь меняю где-то раз в 2-3 часа. Уже 3 недели не ем молочные и кисломолочные продукты никакие, говядину ем. Диету особо не соблюдаю, в рационе достаточно большое количество хлеба, но также и мясо, птица, рыба, печеные/тушеные/свежие сезонные овощи и фрукты, крупы.
По рекомендации педиатра сдали копрограмму и кал на углеводы - прилагаю. До этого педиатр участковый в связи с жидким стулом рекомендовала мне, не ребенку прием линекса или баксет форте - пропила, особого эффекта не увидела.
Также сдавали в месяц кровь на билирубин - оказался повышен (результат прилагаю)
В анализах кала смущает большое кол-во нейтрального жира и углеводы 3,5, при этом рН слабощелочная - насколько я понимаю это признаки ферментной недостаточности?

что можно сказать по результатам анализов?
Нужно ли медикаментозное лечение или ждать, пока ребенок "перерастет"? Не хотелось бы пичкать ребенка лекарствами без необходимости, но и запускать ситуацию тоже не хочется...

Прошу также по возможности посоветовать грамотного педиатра в Самаре для очной консультации.

Заранее спасибо.
Вложения
Тип файла: pdf 6600007905.pdf (135.2 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf 6600008343.pdf (142.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf 6600008379.pdf (134.1 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2018, 00:17
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
Были у гастроэнтеролога - врач поставил диагноз транзиторная лактазная недостаточность, назначил лактазар по 2 капсулы перед каждым кормлением 10 дней, далее по 1 капсуле и нормобакт Л на 30 дней. С лактазаром ребенок стал вроде поспокойнее, однако же иногда беспокойство через 30-40 минут после кормления остается - как бы подплакивает или поскуливает даже, иногда прямо плачет, живот может немного напряженный, но в целом газов стало меньше. При сосании груди минут через 15 начинает активно извиваться всем телом, мотать головой, тянуть и сжимать сосок, потом опять жадно хватать, чмокать, если забрать плачет - так может продолжаться еще 15-20 минут - в чем может быть причина такого поведения, нормально ли оно?

Врач также порекомендовала удлинять интервалы между кормлениями до 2 часов - кормлю по требованию, получается в среднем раз в час-полтора, иногда раньше просит. Со слов доктора это очень часто и только усугубляет проблему. на мой вопрос как удлинять интервалы, если ребенок плачет вплоть до истерики, посоветовала поить водой (с ее слов рекомендации ВОЗ не допаивать детей на ГВ до 6 мес. относятся к развивающимся странам с плохим качеством воды) и давать пустышку. Боюсь, что допаивание и частое сосание пустышки приведут к проблемам с лактацией, но и как тогда наладить режим не знаю, да и нужен ли он в таком возрасте?

Врач также рекомендовала по-прежнему исключать молочные продукты (разрешено небольшой кусочек твердого сыра, сливочного масла), ограничить говядину. Есть ли смысл убирать в частности кисломолочные продукты и говядину именно при ЛН? Непереносимости БКМ вроде нет - после 3х-недельного исключения всего молочного и потом употребления небольшого количества сыра и сливочного масла ухудшений не заметила.

Еще читала здесь на форуме, что при наличии прибавок в весе лактазная недостаточность маловероятна. У нас прибавка килограмм за месяц (по 200 с лишним грамм в неделю), постледние 2 недели прибавки снизились до 120 и 90 грамм соответственно - все-таки ЛН?

Помогите, пожалуйста, разобраться, совсем запуталась. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2018, 17:18
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,873
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПРИЧИНЫ ЛН И ЕЕ ВИДЫ



Каковы же возможные причины снижения активности лактазы в кишечнике ребенка? В зависимости от этого лактазную недостаточность разделяют на первичную и вторичную.Иногда выделяют еще один вид лактазной недостаточности, при котором из-за индивидуальных особенностей лактации и организации ГВ у мамы ребенок, имеющий фермент в достаточном количестве, тем не менее испытывает похожие симптомы.
1.Перегрузка лактозой. Это - состояние, подобное лактазной недостаточности, которое можно скорректировать, изменив организацию грудного вскармливания. При этом фермент у малыша вырабатывается в достаточном количестве, но мама имеет большой объем "переднего резервуара" груди, поэтому между кормлениями накапливается много богатого лактозой "переднего" молока, что приводит к аналогичным симптомам .Перегрузка лактозой чаще встречается у "очень молочных" мам. Так как молока много, дети прикладываются редко, и в результате в каждое кормление получают много "переднего" молока, быстро продвигающегося по кишечнику и вызывающего симптомы ЛН.

2.Первичная ЛН встречается в следующих случаях
врожденная и транзиторная ЛН недоношенных и незрелых к моменту рождения малышей

Врожденная ЛН встречается экстремально редко. Транзиторная ЛН имеет место по той причине, что кишечник недоношенных и незрелых младенцев еще не окончательно созрел, поэтому активность лактазы снижена. Например, с 28 по 34-ю неделю внутриутробного развития активность лактазы в 3 и более раз ниже, чем на сроке 39-40 недель
3.Вторичная ЛН встречается гораздо чаще. Обычно она возникает вследствие какого-либо острого или хронического заболевания, например, кишечной инфекции, аллергической реакции на белок коровьего молока, при воспалительных процессах в кишечнике, атрофических изменениях (при целиакии - непереносимости глютена, после длительного периода зондового питании ит.п.) [6].

4.ЛН взрослого типа встречается довольно часто. Активность лактазы начинает снижаться в конце первого года жизни и постепенно убывает, у некоторых взрослых снижаясь настолько, что неприятные ощущении возникают каждый раз при употреблении в пищу, например, цельного молока (в России до 18% взрослого населения страдают ЛН взрослого типа,в южных странах -до 70 % населения).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2018, 19:29
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
Спасибо за ответ! Прочитала. Насколько я понимаю у сына транзиторная ЛН, которая со слов смотревшего врача скорее всего должна пройти к 3 месяцам. Реакции на БКМ у ребенка мне кажется нет (исключала все молочное на 3 недели, за время исключения улучшений не наблюдалось, в дальнейшем при возврате молочного ухудшения не заметила). Кормления стараюсь организовать так, чтобы ребенок высасывал и переднее и заднее молоко (меняю грудь раз в 2-3 часа), прикладывается ребенок раз в 1,5-2 часа сейчас.

Если можно, еще несколько вопросов:
1. Читала здесь на форуме, что анализ кала на углеводы не информативен - как тогда понять, что это все-таки ЛН, а не что-то другое - по клинике? На характер кала тоже не нужно смотреть?
2.Получается, клиника ЛН может развиваться постепенно? Изначально ведь не было проблем, появились к 3 неделе (метеоризм, жидкий едкий стул со слизью), при этом ведь вес прибавляет ребенок нормально (по крайней мере пока, цифры указывала)

3. Подскажите, пожалуйста, не возникнет ли привыкания организма ребенка к тому, что фермент поступает извне и свой фермент будет вырабатываться хуже? Как понять, что лактазу больше не нужно давать?

4. Нужно все же мне молочные продукты продолжать исключать из своей диеты (цельное молоко и так не употребляю, только кисломолочные продукты)? Или может быть как вариант на безлактозные йогурт, творог и сыр перейти?

5. Действительно ли нужно удлинять интервалы между кормлениями или лучше оставаться на кормлении по требованию, когда грудь дается на каждое беспокойство ребенка? (В этом случае малыш может прикладываться и через 40 минут и через час)

6. Нужны ли лактобактерии в нашем случае (начали принимать биогая по назначению врача)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2018, 09:32
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,873
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ya думал ,если есть скорее перегрузка лактозой уз-за повышенной потребности с возрастом в молоке(ел много- прибавил много) +возраст 1 мес+-(обычно 3 нед.) -обычное время для появления колик у грудничков
1-2.По клинике.Косвенно -кал кислый-pH очень низкий(5).
3.при относительной недостаточности лактозы(перегрузка лактозой) или транзиторной недостаточности лактозы брожение в кишечнике вызывает рост лактобацилл-Один из важнейших в группе молочнокислых бактерий, большинство членов которой превращают лактозу и другие углеводы в молочную кислоту. У человека они постоянно присутствуют в кишечнике Они продуцируют молочную кислоту, а кислая среда препятствует росту многих патогенных бактерий и грибов(пробиотик),стимулирует выработку лактазы кишечником.Вполне логичноь что поступление лактазы из вне тормозит выработку фермента.На западе лактазар применяется крайне редко и диагноз ЛН недостаточность у грудничков ставится редко(тем более "лечится")
4.существует такая рекомендация по временному исключения молочных продуктов
5.понаблюдайте: может более большие интервалы могут улучшить высасывание"заднего" молока
6.лактобактерии(биогая)-есть некоторыесвидетельстав полож. влияния при коликах младенцев
6.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2018, 12:11
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
1-2. по копрограмме рН кала слабощелочная - как это тогда трактовать? + меня очень смущает положительная скрытая кровь и много нейтрального жира (жир это следствие незрелости ферментов как я понимаю, а скрытая кровь?)
Правда я все думаю, может результат анализа не совсем корректен: собрать кал получилось только с подгузника, а так вроде делать нельзя? (Как жидкий очень, большая часть впиталась в памперс + контейнер несколько часов хранился в холодильнике до открытия лаборатории). Нужно ли переслать анализы спустя какое-то время?

3. Если Вы пишете, что ЛН ставится редко и не требует назначения лечения, получается зря даю ребенку лактазар, тем более по 2 капсулы? Может быть тогда лучше перестать давать? просто постараться переждать период становления работы кишечника? Тяжело просто смотреть как ребенок мучается (плачет простое еды минут через 20-30, болит живот из-за большого количества газов, много пукает). На лактазаре полегче (газов меньше, живот соответственно меньше болит, после еды так не плачет как раньше), но доводить до того, что организм обленится и не будет сам вырабатывать фермент совсем не хочется.
- Отменить лактазар и посмотреть что будет? (Отменять наверно постепенно нужно?)

4. Безлактозные молочные продукты тоже убирать или можно оставить?

5. Удлинять интервалы между кормлениями оказалось сложно - ребенок просит есть чаще, укачивания, пустышки помогают только на пару минут, потом снова плачет, успокаивает только если грудь дать - эти крики и истерики просто не выдерживаем, жалко малыша, сейчас получается в основном через 1,5 часа кормления, реже через 2, больше не выдерживает.
- Может быть немного сцеживать переднее молоко перед кормлением? Но тогда видимо придется ребенка допаивать? (Жажду утоляет более жидким передним молоком, а голод жирным задним?)

P.S.: заранее прошу прощения, если пишу слишком много - просто очень дотошнаяя и пытаюсь более полно обрисовать картину и разложить по полочкам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2018, 18:50
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,873
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-2.копрология - очень неточных анализ и малоинформативный.Кровь видимая на глаз в стуле бывает при непереносимости коровьего белка
3.если видитеь что помогает явно-давайте
4.не думаю, что надо убирать
5.смотрите как легче Вам и ребенку, насильно ничего делать не надо.Можете поэксперментировать
По поводу колик хорошего совета нет-помогарт обычно последнее средство(у каждого- индивидуально) ближе к 3 мес.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.09.2018, 20:43
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
Снова прошу совета: ребенок последние несколько дней стал подолгу висеть на груди (по 40-60 минут за кормление), через 30-40 минут после кормления начинает беспокоиться, плакать, пока потихоньку перерастает в истерику, успокаивается только если снова дать грудь - т.е. кормится теперь каждый час, максимум полтора, только ночью может быть до 2,5 часов интервал. Обратила внимание, что за последние 3-4 недели снизились прибавки - около 100 г в неделю против около 200 г в первые недели жизнь. Взвешиваем дома на детских весах в одно и то же время, голышом. Сегодня взвесила - получается за неделю с 30.08 по 06.09 прибавка всего 40 грамм. Вообще график прибавок такой:
22.07 - 3340 г
28.07 - 3575 г (+235 г)
02.08 - 3800 г (+225 г)
09.08 - 4065 г (+265 г)
16.08 - 4185 г (+120 г)
23.08 - 4275 г (+90 г)
30.08 - 4375 г (+100 г)
02.09 - 4335 г (-40 г) - внеплановое взвешивание, т.к. начала переживать
06.09 - 4415 г (+40 г за неделю и + 80г за 3 дня, если считать с 02.09).


Писает ребенок часто, раз 8-10 за сутки точно, возможно больше. Стал чаще какать - стул по-прежнему жидкий, пенистый, со слизью, пару раз были прожилки кровянистые (1-2 и 3-4 прожилки в стуле соответственно) - пищевой дневник веду, с конкретными продуктом связать не могу, из молочки только маленький кусочек сыра или сливочного масла позволяю раз в 3-4 дня.

Вопросы:
1. Плохие прибавки означают, что не хватает молока или могут быть другие причины? Например, возможно ли, что молоко не усваивается из-за лактазной недостаточности? Из-за лактазара? Из-за того, что сцеживаю по 5 мл молока для разведения фермента перед каждым кормлением?
2. Нужен ли докорм в этой ситуации? Как вообще определить необходимость докорма?
3. продолжать ли лактазар давать?
4. Единичные прожилки крови время от времени насколько серьезно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.09.2018, 09:52
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,873
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-2- возможно.Если сохранится плохая прибавка в весе
3.если видите, что помогает
4.единичные- пoка наблюдать
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.09.2018, 10:44
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
1.На протяжении какого времени нужно оценивать прибавки, чтобы понять, что докорм необходим?
2. Какая прибавка минимально допустима за неделю, за месяц?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.09.2018, 10:48
anasol anasol вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
anasol *
Извините, по Вашему ответу на пп.1-2 не совсем поняла, к чему относится "возможно": к тому, что возможно молоко не усваивается из-за ЛН или к тому, что возможно не хватает молока? Или возможно и то, и другое? Можете, уточнить, пожалуйста?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.09.2018, 11:26
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,873
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
возможно не хватает молока.Предпочтительнее в большинстве случаев чисто грудное вскармливание,но не надо быть радикальным фанатом во всех случаях.Учитывая беспокойство и прожилки стула,плохую прибавку веса предложил бы вам с леч.врачем обсудить возможность докорма гидролизатной (белок расщеплен) смесью...
Прибавка минимальная в день в вашем возрасте 15 -20 грам в день, измерять раз в неделю пока не стабилизируются прибавки,дома в первое время можно 2 раза в неделю,если весы нормальные- сравнить с поликлиническими
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.