Замена сустава или упражнения по Бубновскому?

[Pavel1966]

Уважаемые доктора! Этой весной впервые ощутил тяжелый приступ боли в колене. Несколько дней не мог на ногу наступить, несколько шагов пройти. А если пройти несколько десятков шагов, потом боль была как после камеры пыток. Потом наступила ремиссия. Во время ремиссии, когда мог уже спокойно доехать до врача, и обратился к хирургу. Рентген прилагаю.

Хирург по рентгеновским снимкам диагностировал выраженный артроз. Сказал, что надо готовиться к замене сустава. А пока назначил три укола в колено дорогущего «Ферматрона Плюс» с периодом в неделю. Также, пропить в течение шестидесяти дней порошки «Дона» 1 раз в день.

После уколов состояние несколько ухудшилось, болевые ощущения периода ремиссии (неинтенсивные) стали побольше и поразнообразнее. Дону тоже уже пропил, без ощущаемых изменений в состоянии.

Знакомые порекомендовали упражнения пол Бубновскому с его оригинальной методикой физических упражнений, укрепления мышц, активизации питания сустава и наполнения его синовинальной жидкостью силами самого организма. Тем более, что подвижность сустава у меня еще практически полная. Хочу сначала посоветоваться с другими врачами. Посоветуете? Или надо идти другим путем. Тогда, каким?

[alex2006mobile]

Сообщение от Pavel1966

Знакомые порекомендовали упражнения пол Бубновскому с его

Все эти бубновские и прочие персонифицированные "альтернативные медицинские направления"- из перечня "сравнительно честных способов отъема денег у населения".

Вы забыли указать всего лишь возраст, рост и массу тела. Если есть избыточная масса тела - ее снижение способно существенно снизить выраженность болезненных проявлений.

[Maxim_A]

Сообщение от Pavel1966

Этой весной впервые ощутил тяжелый приступ боли в колене. Несколько дней не мог на ногу наступить, несколько шагов пройти. А если пройти несколько десятков шагов, потом боль была как после камеры пыток.

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

[Pavel1966]

Сообщение от alex2006mobile

Все эти бубновские и прочие персонифицированные "альтернативные медицинские направления"- из перечня "сравнительно честных способов отъема денег у населения".

Вы забыли указать всего лишь возраст, рост и массу тела. Если есть избыточная масса тела - ее снижение способно существенно снизить выраженность болезненных проявлений.

Спасибо за разъяснение.

Возраст 51 год, рост182 в молодости, но сейчас 180. Вес (прямо сейчас взвесился) 96,5 кг. По результатам генетического теста, есть предрасположенность к ранней дегенерации межпозвоночных дисков. Если учесть, что их природа та же, что и суставов, осмелюсь высказать предположение, что и в коленях без дегенерации не обошлось. Как-то раз в 2014 году уже взялся за снижение веса. Сбросил где-то со 100 до 80-и. Пока корпел над взвешиванием продуктов и тщательным самоограничением, все шло как надо. Только запустил это дело, как набрал вес быстрее, чем его терял.

[Pavel1966]

Сообщение от Maxim_A

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

Какие исследования рекомендуете пройти для уточнения диагноза?

[kotyuk]

Сообщение от Maxim_A

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

Подтверждаю предположение коллеги.
Нужно делать качественное МРТ и повторный осмотр травматолога по результатам МРТ.
Артроз не такой сильный по снимкам, чтоб менять сустав. Так долго на фоне лечения он болеть не должен. После ферматрона долджно было стать полегче. Да и началось как-то сильно резко. Значит, большая вероятность, что не артроз первопричина болей.
Если рентгенснимки делали не стоя, то нужно хотя бы в прямой проекции повторить стоя! Стоя картина может значительно поменяться и требовать уже совсем другого лечения. Так что, МРТ + рентгенснимки в нагрузке (стоя).
Я не против методик Бубновского. Это просто нормальная ЛФК. Не больше, не меньше. Сначала уточнить диагноз, а там уже решать на счет Бубновского или операции. Если кроме арторза ничего другого не будет, то пробуйте Бубновского)) Но там тоже зависит все от врача и инструктора, которые будут вами заниматься. Это ЛФК. Получше чем в поликлинике у 80 летней бабушки инструктора, но это не панацея от всего и все лечение она заменить не может. Это лишь один (хоть и важный) элемент лечения. Никакого шарлатанства у них я не видел. Ходят люди, занимаются на тренажерах. Кому-то больше помогает, кому-то меньше, у кого-то обостряется проблема. Как и с любым лечением)). Важно не переборщить.

[Karakush]

Сообщение от kotyuk

Никакого шарлатанства у них я не видел. .

Вот оно, шарлатанство

активизации питания сустава и наполнения его синовинальной жидкостью силами самого организма

Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК

[Karakush]

Ваш ИМТ 29.5. Необходимо снизить до 25. Это дешевле, чем уколы Ферматрона и эффективнее. Хотя и посложнее. Но у вас еще достаточно молодой возраст, хотелось бы оттянуть эндопротезирование

Артроз не такой сильный по снимкам, чтоб менять сустав.

нормальный такой артроз, что бы менять сустав. Необязательно эндопротезирование делать при анкилозе.
Другой вопрос в том, что сама по себе рентгенологическая картина, какую бы стадию артроза не показывала бы, не является показанием к выполнению операции. А причина боли может быть вполне не в артрозе.

[Pavel1966]

Сообщение от kotyuk

Так что, МРТ + рентгенснимки в нагрузке (стоя).

Спасибо! Так как хирург в моей поликлинике отказался меня направлять на МРТ (по-видимому, в бесплатном варианте они стараются направлять по минимуму), то постараюсь съездить на качественный платный МРТ и поищу платную клинику, где мне сделают рентген в положении стоя. По результатам, как понял, мне надо будет найти опять же платного ортопеда-травматолога, который это все расшифрует. Также, надеюсь и на Вашу консультацию, и на консультацию всех докторов в этом разделе.

[Pavel1966]

Сообщение от Karakush

Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК

Я достаточно грамотен и скептик по натуре, поэтому понимаю это с самого начала. Поэтому и попросил уважаемый консилиум докторов меня проконсультировать. Большое спасибо! Надеюсь с Вашей помощью (естественно, не пренебрегая очными консультациями, как в бесплатной поликлинике, так и в платных клиниках) определить оптимальную стратегию лечения.

[Pavel1966]

Сообщение от Karakush

Ваш ИМТ 29.5. Необходимо снизить до 25.

Спасибо! Приступаю. Опыт уже есть, хотя и муторное это дело. В 2014 году зарегистрировался на одном онлайн сервисе, дающем качественный расчет питания по максимуму параметров: БЖУ, калории, микро- макроэлементы, витамины; вооружился весами, с которыми под косые взгляды товарищей обедал даже на работе, и занимался научно обоснованным снижением веса… Получалось, но тогда меня хватило на полгода.

[Pavel1966]

Сообщение от kotyuk

Нужно делать качественное МРТ

Доктор, Ваше задание выполнено. Заключение по МРТ прилагаю.

Сообщение от Maxim_A

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

Максим Александрович, Ваши предположения подтвердились. Поэтому нужна дополнительная консультация.

Вопрос к Вам и другим докторам: пожалуйста, проконсультируйте по результатам МРТ:

1. ЛФК с нагрузкой на больной сустав показана или противопоказана?
2. Тот же вопрос по замене сустава или иной тактике лечения?

[kotyuk]

Сообщение от Karakush

Вот оно, шарлатанство

Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК

Проблема в обычно ЛФК в том, что ее никто нормально не делает. В поликлиниках сидят бабки-инструкторши, которым только дыхательную гимнастику в постели тяжелобольным показывать. Никакого понимания в биомеханике, какая роль каких мышц при разных патологиях и т.п. у них нет. (Может ,у вас в России ситуация иная, но у нас в большинстве случаев именно такая). Поэтому центры Бубновского - это нормально. Да, это просто ЛФК. Но обычно (по крайней мере в тех филиалах, где мне пришлось по работе побывать) нормальная. А куда Вы посоветуете на ЛФК идти? В районную поликлинику? Не смешите))

[kotyuk]

Сообщение от Karakush

нормальный такой артроз, что бы менять сустав. Необязательно эндопротезирование делать при анкилозе.

Обычно при таком артрозе основная причина болей не в нем, а в других повреждениях. Хотя на снимках в нагрузке картина судя по последнему МРТ изменится ощутимо, т.к. хрящ на медиальных мыщелках совсем плох и есть выраженная реакция костного мозга в медиальных отделах, что скорее всего говорит об их перегрузке и выраженном медиальном гонартрозе. Но для этого снимки и должны делаться в нагрузке. Я просто не могу понять, почему это не делается ВСЕГДА. Большинство рентгенаппаратов позволяют это сделать.

[kotyuk]

Сообщение от Pavel1966

Доктор, Ваше задание выполнено. Заключение по МРТ прилагаю.

МРТ скачалось, но не хочет запускаться программа. На рабочем компе попробую другой программой открыть. А вы пока попробуйте перезалить на гугл еще раз и напомните мне после этого в личном сообщении.

А где снимки в нагрузке??? Хотя бы в прямой проекции. Судя даже по одной фото из МРТ, которое вы выложили, они будут отличаться от снимков лежа((
Не видя всего МРТ не могу утверждать, но мне кажется, что медиальный мениск совсем раздавлен, а не 3А степень по Stoller, которая операции бы не требовала. Другое дело, что если есть медиальный гонартроз и варус (а они судя по реакции костного мозга медиальных мыщелков на МРТ должны бы были быть), то одним удалением мениска не обойтись, т.к. перегрузка будет продолжаться, что черевато асептическим некрозом. Но вы пока перезалейте еще раз МРТ. Может, что-то со сбоем было.