Мужчина 42 года, повышенное давление

[Korzun]

Сообщение от TanyaYa

Я, просто, помню вашу фразу- "минус 10 кг= минус один препарат от давления" .

Легко сказать

[TanyaYa]

Александр Иванович, здравствуйте!
Хочу спросить у вас о частоте пульса.
Долгое время нашу фитнес- браслет.
В состоянии покоя у меня средний пульс 50.
Диапазон в покое 45-55.
Это нормальные показатели?
Замеряю уже год как.
Сейчас пью вальсакор 80 мг раз в день.
Давление около 120/70.
Был 113 кг, сейчас 86.
Спортом занимаюсь 4 раза в неделю- плавание, бег, тренажеры.
Пульс и год назад в покое был невысокий-53, а сейчас вообще во время сна 45-47 бывает.

И заодно вопрос по вальсакору- в прессе мелькало, что он не безопасен и может быть запрещен в некоторых странах. Нужно ли его менять?
Спасибо!

[Korzun]

Низковат, но в норме.

Проблема не в Вальсартане, а во вспомогательных веществах для формирования таблетки. Посмотрел состав Вальсакора, вроде в нем нет этого NDMA (из-за него шум).

[TanyaYa]

Спасибо!
То есть пока с пульсом ничего не делаю?
У меня же, получается, наверное, физ активность в итоге пульс понижает.
Но без нее никак...
При самой физ активности пульс, понятно, выше.

[TanyaYa]

Александр Иванович, здравствуйте!
Все- таки хочу вернуться к теме отмены таблеток .
Сейчас мой вес 82 кг/рост 176. Сбросил 31. Цель-79 (сейчас уходит медленнее, но я сильно не спешу). Процент жира 19. Давление 115-120/70. Холестерин в ноябре общий 4.83, ЛППВП 1.55 ЛППНП 3.0 и очень низкой плотности 0.28. Триглицериды 0.61. Принимаю вальсакор 80 мг в день и растительные стеролы по 1.5 грамма (хочу увеличить до 2.5). Раз в неделю езжу на велосипеде 30 км, 2 раза в неделю - тренажерка, каждый день- прогулка 4-5 км.
Пульс в состоянии глубокого сна может быть 45 (меньше- нет). При активной ходьбе- до 98. Средний пульс в состоянии покоя 55.
Посоветуйте, пожалуйста, по какой схеме мне лучше попробовать уйти от вальсакора.
Спасибо!

[Korzun]

Сообщение от TanyaYa

Александр Иванович, здравствуйте!
Все- таки хочу вернуться к теме отмены таблеток .
Сейчас мой вес 82 кг/рост 176. Сбросил 31. Цель-79 (сейчас уходит медленнее, но я сильно не спешу). Процент жира 19. Давление 115-120/70. Холестерин в ноябре общий 4.83, ЛППВП 1.55 ЛППНП 3.0 и очень низкой плотности 0.28. Триглицериды 0.61. Принимаю вальсакор 80 мг в день и растительные стеролы по 1.5 грамма (хочу увеличить до 2.5). Раз в неделю езжу на велосипеде 30 км, 2 раза в неделю - тренажерка, каждый день- прогулка 4-5 км.
Пульс в состоянии глубокого сна может быть 45 (меньше- нет). При активной ходьбе- до 98. Средний пульс в состоянии покоя 55.
Посоветуйте, пожалуйста, по какой схеме мне лучше попробовать уйти от вальсакора.
Спасибо!

1. % жира - это Вы по какой-то культуристской формуле высчитываете? Не думаете, что этот расчет полная фигня, не имеющая к жизни никакого отношения?
2. Что такое "растительные стеролы", зачем и зачем увеличивать?
3. С учетом сонных артерий целевой ЛПНП не достигнут, не увидел в перечислении статинов.
4. Зачем Вам "уходить" от вальсокора? Ведь цель не цифры давления, а продление жизни. Вы не хотите жить немного подольше, чем без него?

[TanyaYa]

Александр Иванович, спасибо!
1. Процент жира считают "умные" весы nokia. Методом биоимпедансного анализа. Понимаю, что у них может быть погрешность, но тем не менее имею только эти данные. По крайней мере жир значительно упал (в августе 2017 года, когда уже была сброшена часть веса, процент весы показывали 26), мышечная масса выросла.
2. Фитостеролы- у вас на сайте в FAQ. До 2 грамм в день. Просто, у нас их в продаже нет и только недавно нашел возможность заказывать.
3. По холестерину еще не на 100 проц соблюдаю все рекомендации по питанию, но иду к этому. В 2017 г ЛПНП были 4.61 и очень низкой плотности 0.60. Добавление статинов не проблема, но сначала хочу попробовать диету/стеролы.
4. Уходить хочу, так как убрал/значительно снизил факторы, способствующие росту давления и хочу посмотреть, как будет без таблеток. Да, есть проблемы по холестерину. Но с ним буду разбираться стеролами. Ну в конце концов если взять сегодняшние показатели веса/активности/крови- вы бы не назначили мне препарат от давления в целях продления жизни.

У вас написано, что курсовой прием может быть хуже варианта, когда не принимаешь вообще. Но 2 года назад варианта "не принимать" не было. Ну и в принципе я не собираюсь бегать по кругу "то прием- то отдых" .
При проблемах- безоговорочно вернусь. Единственный момент- если и вернусь, не хотелось бы к вальсакору, так как по его безопасности все- таки были вопросы. И если уж рассматривать долгую перспективу, то хотелось бы принимать что- то другое (но причина отказа от вальсакора не в его безопасности).
Потому а вдруг вы подскажете- уходить лучше с постепенным снижением дозы в течение какого- то периода?

[Korzun]

Продление жизни в Вашем случае = сартан (вальсокор) и статин. Их отсутствие = умышленное сокращение жизни.

"Биоимпедансный анализ весами нокиа", простите, бред. Это как гадание по радужной оболочке глаз.
Фитостеролы - это биодобавка для помощи диете, жизнь не продлевает.
Диета - всегда сложна в строгом соблюдении и доказательств, что она продлевает жизнь, пока и до сих пор не получено.
К Вальсокору по безопасности не было вопросов, он не содержит тот вспомогательный элемент по которому был шум.

причина отказа от вальсакора не в его безопасности

Тогда в чем?

Вывод: не мудрите, пожалуйста.

[TanyaYa]

Александр Иванович, тогда последний вопрос.
По статину понятно (вы давали совет раньше по наименованию, но, если есть на сегодня другие современные- посоветуйте, пожалуйста).
А по вальсакору- какие на сегодня у меня показания для его приема кроме того, что курсовой прием не желателен.
Я все понимаю про продление жизни, но в инструкции к нему нет такого показания.
Хочу уйти от антигипертензивной терапии потому, что предполагаю, что причины повышения давления убрал/значительно снизил.

[Korzun]

Аторвастатин или розувастатин.

Сартаны показаны при гипертензии, начальных стадиях сердечной недостаточности (у Вас это уже есть) и при ИБС.

В инструкции нет, но основная цель лечения в кардиологии = продление жизни. Вы, просите опять, мелко мыслите, зацикливаясь на цифрах давления, диете и т.д. Вы молодец, снизили вес, но не все риски Вам под силу модифицировать. У Вас стойко повышен ЛПНП, у Вас есть УЗДГ с бляшкой на сонных артериях. Минимизировать эти риски можно только доказанными способами. А это статины и сартаны или ингибиторы АПФ.
И еще есть необратимый и постоянно нарастающий фактор риска = возраст, мы все стареем и это увеличивает риск умереть, как это ни банально.

Продлевают жизнь очень не много лекарств, почему именно они это делают до конца не известно. Факт, что это не только снижение давления или холестерина. Мы пока изучили то, что на поверхности, очень многое остается неизвестным.
Почитайте про плейотропные эффекты статинов, может поймете о чем я.

Во главе всего должны быть не суррогатные цели лечения (давление, холестерин), а основная = продление качественной жизни.
К сожалению Вы, как и многие, не "все понимаете про продление жизни", раз хотите это увидеть в инструкции. И инструкции эти пишут точно такие же непонимающие как и Вы. Большое видно только на расстоянии, ковыряясь в мелочах и деталях, можно не увидеть большое/главное.

Без обид, но уже надоедает объяснять одну единственную главную мысль, т.е. цель Вашего лечения...

P.S. Для аналогии. Многие люди курят, не думая о прогнозе вообще. Но моментально бросают, когда это уже делать поздно (инсульт, инфаркт, рак). Что мешает задуматься до наступления огромных неприятностей, т.е. заняться профилактикой, т.е. продлить себе жизнь вовремя?!

[TanyaYa]

Александр Иванович, здравствуйте!
В связи с текущей ситуацией с коронавирусом- есть данные, что ингибиторы АПФ могут ухудшить течение болезни.
В Беларуси эпидемия только начинается.
В связи с этим я бы хотел какое- то время препарат не принимать.
Скажите, мне можно его отменить сразу, или лучше постепенно?
Или хотя бы уменьшить дозу на пару месяцев.
Вес этот год 82-84 кг. Давление 120/70.
Холестерин стеролами уменьшил до нормы.
Вальсакор принимаю 80мг/1раз в день.

[Korzun]

Пока это лишь гипотеза, которая требует изучения и понимания.

1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=460743

Ничего изменять или отменять не нужно.

[Dr.Vad]

Сообщение от TanyaYa

В Беларуси эпидемия только начинается.

В Беларуси уже эпидемия вовсю, это официальные данные, что только начинается, если пересидите ее дома на таблетках, будет больше шансов не заболеть/выжить, чем ходить и подбирать другое лечение.

[TanyaYa]

Александр Иванович, здравствуйте!
Буду благодарен, если проконсультируете меня по поводу нового препарата от давления.
На данный момент вес 94 кг, давление измеряю не часто, как правило оно 135 на 85.
Принимаю вальсакор 80 мг раз в день,
розувастатин 10 мг раз в день (но розувастатин пью, честно, нерегулярно- курсами)
Был на медосмотре у врача в Литве. Давление было 160 на 100 (так получилось, что был полный мочевой, врачу не сказал). Через час перемерял в аптеке- 135 на 82.
Но врач сказала, что они практически не выписывают вальсакор (его пробуют только когда все остальное не помогает). И мне нужно перейти на Zofenopril 30 мг 2 раза в день.
Подскажите, стоит ли мне менять препарат.
Результаты обследований за апрель-май этого года выложил на гугл-диск по ссылке ниже, так как radikal.ru не доступен.
Спасибо!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Розувастатин курсами - это не айс. Полезней для жизни - регулярно без перерывов.

Зофеноприл по всем параметрам, включая изученность и доказанность эффективности, сильно уступает валсартану (вальсакору). Менять лучше на худшее и странное - странно. Я бы не менял.