Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2009, 21:47
Lyuda_Garshina Lyuda_Garshina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1
Lyuda_Garshina *
отек ноги после перелома шейки бедра

Здравствуйте! Впервые на форуме. Обращаюсь с просьбой к компетентным людям: посоветуйте, как снять сильный отек всей ноги после перелома шейки бедра. Перелом без смещения. 2 месяца мама лежала, сейчас начала понемногу ходить. К вечеру нога вся сильно отекает и краснеет.
Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2009, 23:59
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы говорили врачу об этом? Ангиохирург или хирург смотрел ее? Когда нога стала отекать? Фото ноги и рентгенограммы можете показать? Где-нибудь болит?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2009, 07:39
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это проявление сниженного тонуса вен из-за долго постельного режима. Постепенно все нормализуется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2009, 08:06
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обязательно (!) необходимо исключить тромбоз глубоких вен. Для этого нужно выполнить ультразвуковое исследование - дуплексное сканирование вен - нижних конечностей. Исследование следует провести в срочном пордке.
Если изменения будут найдены - не забудьте предоставить полную информацию по пациентке.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2009, 21:26
HelgaW HelgaW вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
HelgaW этот участник положительно характеризуется на форуме
При травмах нижних конечностей,особенно у пожилых пациентов,обязательно бинтование эластичными бинтами-обеих нижних конечностей,от пальцев до паховых складок.Ходить и вообще спускать ноги с кровати-только после наложения бинтов.
Присоединяюсь к рекомендации Iluhin -обязательно произвести ультразвуковое ангиосканирование,дальнейшая тактика-в зависимости от его результатов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2009, 10:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HelgaW Посмотреть сообщение
При травмах нижних конечностей,особенно у пожилых пациентов,обязательно бинтование эластичными бинтами-обеих нижних конечностей,от пальцев до паховых складок.Ходить и вообще спускать ноги с кровати-только после наложения бинтов.
Этот совет больше уместен при варикозном расширении вен. А при травмах нижних конечностей эластическая компрессия проводится для профилактики тромбоза глубоких вен, поэтому бинты нужны в первую очередь при лежании, когда мышечная "помпа" не работает.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2009, 17:43
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey на форуме
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HelgaW Посмотреть сообщение
При травмах нижних конечностей,особенно у пожилых пациентов,обязательно бинтование эластичными бинтами-обеих нижних конечностей,от пальцев до паховых складок.
Можно попросить вас уточнить источник, который рекомендует столь высокое бинтование? Мы как-то только голень бинтуем. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2009, 21:13
HelgaW HelgaW вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
HelgaW этот участник положительно характеризуется на форуме
Учитывая возможность образования тромбов не только в венах голени,но и выше(подколенная вена,вены бедра),считая конечность единым анатомо-функциональным образованием,ангиохируги нашей клиники рекомендуют производить эластическую компрессию всей конечности.Разумеется,"до паховой складки" выражение условное-все зависит от размера бедра-особо объемные только до нижней или средней трети удается забинтовать,дальше бинт просто скрутится в жгут...Но ведь есть еще и компрессионный трикотаж.По поводу конкретных литературных источников -поспрашиваю наших ангиохирургов при случае.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2009, 21:47
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я попробую немного прояснить ситуацию с послеоперационной компрессией.
В рекомендациях АССР 2008 вопросу механической тромбопрофилактики в послеоперационном периоде отводится отдельный подраздел. Я позволю себе процитировать его целиком - он не очень большой, но дает представление о современной оценке роли компрессии в профилактике ТГВ.
Кстати, заметьте, речи о бинтах в гайдлайнах не идет, хотя в публикациях о них иногда говорится. Это связано с необходимостью стандартизации компрессионного воздействия.
Итак (раздел приведен в сокращенном виде):
Цитата:
Prevention of Venous Thromboembolism
American College of Chest Physicians Evidence-Based Clinical Practice Guidelines (8th Edition)


1.4.3 Mechanical Methods of Thromboprophylaxis
Specific mechanical methods of thromboprophylaxis, which include graduated compression stockings (GCS ), intermittent pneumatic compression (IPC) devices, and the venous foot pump (VFP), increase venous outflow and/or reduce stasis within the leg veins... While all three of the mechanical methods of thromboprophylaxis have been shown to reduce the risk of DVT in a number of patient groups, they have been studied much less intensively than anticoagulant-based approaches and they are generally less efficacious than anticoagulant thromboprophylaxis. No mechanical thromboprophylaxis option has been studied in a large enough sample to determine if there is a reduction in the risk of death or PE. Special caution should be exercised when interpreting the reported risk reductions ascribed to mechanical methods of thromboprophylaxis for a number of reasons. First, most trials were not blinded, increasing the chance of diagnostic suspicion bias. Second, in the earlier studies that used fibrinogen leg scanning to screen for DVT, mechanical thromboprophy-laxis may have lowered the 10 to 30% false-positive rate seen with the fibrinogen uptake test (FUT) [caused by venous pooling], while the rate remained unchanged in the nonmechanical treatment/control group. Third, a great variety of mechanical devices are available without any accepted physiologic standards and with minimal comparative data. IPC devices differ with respect to their length (calf only vs calf-plus-thigh), single-chamber vs sequential compression, asymmetric compression vs circumferential compression, and the particular pump parameters (compression/relaxation cycle, cycle duration, pressure generation characteristics). GCS are also heterogeneous with respect to stocking length, ankle pressure, gradients in pressure, and fit. The effects of the specific design features of each of the mechanical devices on the prevention of DVT are unknown. In fact, mechanical thromboprophy-laxis methods do not even have to demonstrate that they provide any protection against VTE in order to be approved and marketed. Although many of these devices have never been assessed in any clinical trial, there is an unsubstantiated assumption that they are all effective and equivalent.

"Воздействие специфических свойств каждого механического средства на профилактику ТГВ неизвестно. В сущности, методы механической тромбопрофилактики еще не показали, что они обеспечивают какую-либо защиту от ТГВ, для того чтобы быть одобренными и продаваемыми. Хотя многие из этих средств никогда не оценивались в каком-нибудь клиническом исследовании, имеются необоснованное допущение, что они все эффективны и равноценны"
.

Цитата:
Because of relatively poor compliance with optimal fitting and use of all mechanical options, they are unlikely to be as effective in routine clinical practice as in research studies where major efforts are made to optimize proper use. Finally, the use of all of the mechanical methods of thromboprophylaxis are associated with substantial costs related to their purchase, storage, and maintenance, as well as to their proper fitting and the intensive strategies required to ensure optimal compliance. In the recommendations that follow, use of mechanical thromboprophylaxis is the preferred option for patients at high risk for bleeding. If the high bleeding risk is temporary, consideration should be given to starting pharmacologic thromboprophylaxis once this risk has decreased. Mechanical thrombo-prophylaxis may also be considered in combination with anticoagulant thromboprophylaxis to improve efficacy in patient groups for which this additive effect has been demonstrated. In all situations where mechanical thromboprophylaxis is used, clinical staff must carefully select the correct size of the devices, must properly apply them, and must ensure optimal compliance (ie, they should be removed for only a short time each day when the patient is actually walking or for bathing). Furthermore, care should be taken to ensure that the devices do not actually impede ambulation.
Recommendations: Mechanical Methods of Thromboprophylaxis
1.4.3.1. We recommend that mechanical methods of thromboprophylaxis be used primarily in patients at high risk of bleeding (Grade 1A), or possibly as an adjunct to anticoagulant-based thromboprophylaxis (Grade 2A).
1.4.3.2. For patients receiving mechanical methods of thromboprophylaxis, we recommend that careful attention be directed toward ensuring the proper use of, and optimal adherence with, these methods (Grade 1A).
Добавлю, что компрессия, которую создает чулок на бедре очень мала. Если мы бинтуем ногу вручную, то, формируя градиент давления, мы также снизим его на бедре до малого значения.
Кстати, именно поэтому при "флебологических" манипуляциях с большой подкожной веной (БПВ) мы либо укладываем в проекции БПВ валик для "эксцентрической компрессии", либо дополнительно временно бинтуем бедро эластичным бинтом - даже для частичной компрессии БПВ равномерно циркулярно распределенного давления недостаточно, что уж говорить о глубоких венах.

Так что, с позиции EBM требование создать компрессию до паховой складки звучит неубедительно, с моей точки зрения оно чрезмерно, но ломать по этому поводу копья я бы не стал. Правда, призываю подумать, что бинтуя ногу до паха вручную, мы рискуем создать на бедре "удавку" (сами ошибемся, бинт сдвинется). Бинтование голени представляется достаточной, безопасной, простой и не утомляющей больного процедурой.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2009, 19:52
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey на форуме
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Продолжим бинтовать только голень.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.07.2009, 12:25
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Upd.

Натолкнулся на систематический обзор работ, сравнивающих эффективность компрессионных гольфов и чулок (т.е. компрессию до колена и выше) у оперированных пациентов и при длительных перелетах.

Цитата:
Eur J Vasc Endovasc Surg. 2006 Dec;32(6):730-6. Epub 2006 Aug 23.
Knee versus thigh length graduated compression stockings for prevention of deep venous thrombosis: a systematic review.
Sajid MS, Tai NR, Goli G, Morris RW, Baker DM, Hamilton G.
Department of Vascular Surgery, Royal Free Hospital and University College Medical School, Royal Free Campus, Pond Street, Hampstead, London, NW3 2QG, UK.
RESULTS: 14 randomized control trials were analysed. Thirty six of 1568 (2.3%) participants randomised to KL stockings developed a deep venous thrombosis, compared with 79 of 1696 (5%) in the TL control/thigh length group. Substantial heterogeneity was observed amongst trials. KL stockings had a significant effect to reduce the incidence of DVT in long haul flight passengers, odds ration 0.08 (95%CI 0.03-0.22). In hospitalised patients KL stockings did not appear to be far worse than TL stockings, odds ratio 1.01 (95%CI 0.35-2.90). For combined passengers and patients, there was a benefit in favour of KL stockings, weighted odds ratio 0.45 (95% CI 0.30-0.68). CONCLUSION: KL graduated stockings can be as effective as TL stockings for the prevention of DVT, whilst offering advantages in terms of patient compliance and cost.
Так что свидетельств о преимуществах "высокой" компрессии не имеется.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.07.2009, 12:44
Аватар для Vigor1288
Vigor1288 Vigor1288 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 04.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 45 раз(а) за 45 сообщений
Vigor1288 *
Получается, что они предназначены только для профилактической цели.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2010, 10:47
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HelgaW Посмотреть сообщение
Ходить и вообще спускать ноги с кровати-только после наложения бинтов.
Этот совет больше актуален для варикоза. А в такой ситуации эластическая компрессия нужна на период сниженной двигательной активности, т.е. постельного режима. А после активизации, вставания как раз мышечная помпа уже и так начинает действовать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2010, 13:17
HelgaW HelgaW вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.03.2009
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
HelgaW этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот только постельный режим пожилому пациенту с переломом проксимального отдела бедра в случае консервативного лечения совершенно не нужен...А тонус мышц поврежденной конечности снижен,-на нее же нагрузки практически нет(особенно в первые дни-недели).А на здоровую конечность нагрузка повышена...Да и общая двигательная активность пациента не высока.Так что в нашей клинике предпочитают применять бинтование эластичными бинтами в составе комплекса мероприятий по профилактике тромбозов вени нижних конечностей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2010, 14:16
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HelgaW Посмотреть сообщение
[...]Так что в нашей клинике предпочитают применять бинтование эластичными бинтами в составе комплекса мероприятий по профилактике
Гм. Кто бы осуждал вообще "бинтование... в составе комплекса". Речь только вот про этот совет:

Цитата:
Сообщение от HelgaW Посмотреть сообщение
Ходить и вообще спускать ноги с кровати-только после наложения бинтов
Как раз важнее в кровати быть в бинтах, а не при ходьбе, когда их как раз можно снять. Как пишут выше, "they should be removed for only a short time each day when the patient is actually walking [...]".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.