Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 21.12.2008, 22:32
Аватар для Eagleowl
Eagleowl Eagleowl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eagleowl этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ну купите себе поливитамины и производите дорогую мочу
Час назад объясняла подруге (она врач акушер-гинеколог), что пичкать ребенка поливитаминами нет смысла. Безрезультатно. "Так, во-первых, не всякого можно исправить; а во-вторых, не всякий позволит, чтоб его исправляли" (Незнамов). Она искренне верит, что ногти и волосы станут лучше, мало того - они уже стали лучше! Никакие доводы не доказывают бесполезность поливитаминов. Если врачи советуют принимать витамины и сами их принимают, то что говорить о "неврачах"? На меня рассердилась мой кардиолог за то, что я не купила и не стала принимать БАДы (тема http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=64678). Сказала - Не доверяете мне, ищите другого врача!.. А если бы не РМС - я бы купила БАДы и пила бы их! И витамины принимала бы! Все же спасибо, что Вы есть!
С уважением, С.В.
  #62  
Старый 22.12.2008, 00:43
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация из разряда "нарочно не придумаешь"
Захожу сегодня на сайт JAMA - на первой странице ссылки на наиболее интересные статьи, которые будут опубликованы в ближайших номерах:

Цитата:
Vitamins E and C in the Prevention of Prostate and Total Cancer in Men
The Physicians' Health Study II Randomized Controlled Trial


J. Michael Gaziano, MD, MPH; Robert J. Glynn, ScD; William G. Christen, ScD; Tobias Kurth, MD, ScD; Charlene Belanger, MA; Jean MacFadyen, BA; Vadim Bubes, PhD; JoAnn E. Manson, MD, DrPH; Howard D. Sesso, ScD, MPH; Julie E. Buring, ScD

JAMA. 2009;301(1): (doi:10.1001/jama.2008.862).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Conclusions In this large, long-term trial of male physicians, neither vitamin E nor C supplementation reduced the risk of prostate or total cancer. These data provide no support for the use of these supplements for the prevention of cancer in middle-aged and older men.
В крупном и длительном клиническом испытании у врачей-мужчин убедительно доказана неэффективность приема витамина Е и витамина С с целью профилактики рака предстательной железы и других видов рака.

и второе исследование:
Цитата:
Effect of Selenium and Vitamin E on Risk of Prostate Cancer and Other Cancers
The Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial (SELECT)


Scott M. Lippman, MD; Eric A. Klein, MD; Phyllis J. Goodman, MS; et al

JAMA. 2009;301(1): (doi:10.1001/jama.2008.864).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Conclusion Selenium or vitamin E, alone or in combination at the doses and formulations used, did not prevent prostate cancer in this population of relatively healthy men.
Селен и витамин Е, как по одиночке, так и в комбинации, оказались неспособны влиять на риск рака предстательной железы.


И еще, в ноябре 2008 опять же в JAMA опубликовано
Цитата:
Vitamins E and C in the Prevention of Cardiovascular Disease in Men
The Physicians' Health Study II Randomized Controlled Trial


Howard D. Sesso, ScD, MPH; Julie E. Buring, ScD; William G. Christen, ScD; Tobias Kurth, MD, ScD; Charlene Belanger, MA; Jean MacFadyen, BA; Vadim Bubes, PhD; JoAnn E. Manson, MD, DrPH; Robert J. Glynn, ScD; J. Michael Gaziano, MD, MPH

JAMA. 2008;300(18):2123-2133. Published online November 9, 2008 (doi: 10.1001/jama.2008.600).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Conclusions In this large, long-term trial of male physicians, neither vitamin E nor vitamin C supplementation reduced the risk of major cardiovascular events. These data provide no support for the use of these supplements for the prevention of cardiovascular disease in middle-aged and older men.
Втамины Е и С оказались неспособны оказывать также положительное влияние и в отношении сердечно-сосудистых осложнений.
  #63  
Старый 22.12.2008, 09:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История с витамином Е как гипотетическим кардиопротективным средством приводится обычно как типовой приемер живучести отвергнутых идей- оказывается ,мета-анализ еще в сердине 90-х закрыл эту тему как ошибочную
__________________
Г.А. Мельниченко
  #64  
Старый 22.12.2008, 09:45
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
..Захожу сегодня на сайт JAMA - на первой странице ссылки на наиболее интересные статьи, которые будут опубликованы в ближайших номерах...
На прошедшем на той неделе конгрессе Общества фармакоэкономических исследований представитель FDA, описывая работу своей организации, рассказал об этой публикации в презентации, упоминая также и кохрановские обзоры. Когда по итогам насьало время вопросов, то поднялась дама и сказала - "Но ведь Лайнус Поллинг давно доказал!.." Это было сказано так, будто она открывает бедному американцу глаза, несмотря на кохрановские обзоры.
  #65  
Старый 31.01.2010, 20:16
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Синтетические витамины, которые входят в витаминные комплексы, отличаются по своим свойствам от витаминов, синтезируемых в живых организмах.
А можно хотя бы пару примеров?
  #66  
Старый 31.01.2010, 20:27
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение
А можно хотя бы пару примеров?
Пару нельзя, можно только один: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Остальные потрудитесь найти самостоятельно.
  #67  
Старый 31.01.2010, 21:01
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Не все витамины имеют изомеры. Те которые имеют, могут выделяться из природного сырья и не являются синтетическими в полном смысле этого слова. Некоторые витамины хоть и имеют изомеры, но в фармацевтике используется активный изомер, таким образом витамин С, к примеру, в поливитаминах ничем не отличается от витамина С из природных источников.
Поэтому когда пишут:
Цитата:
Синтетические витамины, которые входят в витаминные комплексы, отличаются по своим свойствам от витаминов, синтезируемых в живых организмах.
это не совсем корректно, т.к. реальная разница может быть в 2-3 витаминах, как например в случае с витамином Е, про который здесь написали. Но говорить так о всех витаминах не корректно.
P.S. Пожалуйста не расценивайте мое сообщение как желание подколоть врачей. Просто хочется большей точности в высказываниях, чьи бы они не были.
  #68  
Старый 31.01.2010, 21:05
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Витамина С в окружающих продуктах тонны, о потенциальном недостатке витамина С можно говорить в очень редких случаях.
  #69  
Старый 31.01.2010, 21:09
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Витамина С в окружающих продуктах тонны, о потенциальном недостатке витамина С можно говорить в очень редких случаях.
Об этом речи не идет
Хотя... Опять же, не в плане "пободататься". Где витамина С много? Цитрусовые, шиповник, квашенная капуста, если не ошибаюсь. Просто пытаюсь понять, что из распространненых продуктов содержит витамин С в ощутимых количествах? И если правда что у курящего человека потребность в витамине С значительно выше, чем у некурящего, то что включить в свой рацион, чтобы восполнять недостаток витамина С? К сожалению не праздный вопрос для меня. Хотя это уже не по теме дискуссии.
  #70  
Старый 31.01.2010, 21:38
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение
И если правда что у курящего человека потребность в витамине С значительно выше, чем у некурящего, то что включить в свой рацион, чтобы восполнять недостаток витамина С?
Бросить курить.
Есть вопросы по собственному здоровью - создавайте тему в разделе Терапия.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.