Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.10.2009, 22:08
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Не умею спокойно отноститься к критике

Добрый день.
Я достаточно давно читаю различные ситуации на форуме, и прихожу к выводу, что самой мне со своей проблемой не справиться, и мне нужна помощь. К сожалению, посетить очною консультацию возможности нет, т.к. в нашем городе нет таких специалистов, а ехать в другой город – не получится, я мама семимесячной дочи. Очень надеюсь на онлайн- помощь.
Проблема в следующем: я очень остро реагирую на критику. Долго пережевываю неприятные мне ситуации, мысленно отвечаю обидчикам, думаю, что надо было сказать это и это. Не умею спокойно относиться к замечаниям как чужих, так и близких людей (внешне я спокойна, внутри же возмущение). С некоторых пор стала замечать, что частенько не приемлю чужую точку зрения, если она отличается от моей. Головой как бы понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но тем не менее появляется раздражение «Разве можно так думать??». Внешне я могу и не показать этого, но внутри будет диалог. С раздражением отношусь к непрошеным советам.
Единственный человек, с которым я обсуждаю то, что меня волнует – это мой муж (кстати, обсуждать, так сказать возмущаться, выражать недовольство кем-то, могу очень долго). Муж – это моя поддержка, рядом с ним я чувствую себя защищенной и гораздо увереннее.
Мне 26 лет, замужем 3 года, нашим отношениям 5лет.
Честно говоря, наша дочь – это толчок попробовать изменить себя.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2009, 12:06
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...если ещё актуально...

Здравствуйте, Kacandra.
Знакомство с темами форума, поддержало Вашу решительность обратиться за поддержкой в решении своей проблемы. Вы расчитываете получить помощь именно здесь, ссылаесь на нехватку специалистов в месте, где живёте.

Жалуясь на острое восприятие критики, Вы в основном описывете собственную реакцию. Затреваете на неприятных ситуациях, продолжаете фантазийные внутренние диалоги, теряете покой, раздражаетесь, оставаясь в недоумении от чужой точки зрения. Представляется, что в Вашем переживании есть ещё много обиды ("ну, как же они не понимают, что у меня есть своя голова на плечах?").

Хорошо, что есть супруг, который разлеляет Вашу заботу. Но, похоже, что этого мало, Вам хочется в себе найти возможности быть покойной в критичеких ситуациях, в ситуациях, когда Вас критикуют.

В Вашем сообщении особо звучит последняя нота - то, что в Вашей жизни есть дочь. А в связи с написанным, кажется, что дочь для Вас - это в какой-то мере символ статуса. Замужняя женщина, имеет ребёнка - что вообще Вам можно предъявить?

Не удивляйтесь следующему вопросу. Помощи в чём ищите?
__________________________________________________ ____


Кстати, если решитесь назвать город, может оказаться, что там не так уж плохо со специалистами.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2009, 13:29
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Код:
В Вашем сообщении особо звучит последняя нота - то, что  в Вашей жизни есть дочь. А в связи с написанным, кажется, что дочь для Вас - это в какой-то мере символ статуса. Замужняя женщина, имеет ребёнка - что вообще Вам можно предъявить?
По поводу дочи хотелось бы на всякий случай пояснить. Если раньше, до рождения ребенка, меня не особо волновала моя реакция на критику, я воспринимала это как должное, потому как привыкла, то теперь, читая темы в разделе Детско-родительские отношения, понимаю, что ребенку нужна спокойная, уверенная в себе мама, как внешне, так и внутренне. А я, как мне кажется, таковой не являюсь. Желание, чтобы дочери было со мной безопасно и спокойно, толкнуло меня попросить тут помощи (к тому же количество критической информации и советов с появлением ребенка значительно возросло).

Вы также отметили обиду во мне. Да, это так, это касается замечаний близких людей. Обидно, что мне не доверяют прежде всего в воспитании нашего ребенка, хотя поводов для недоверия не было ни разу. Видимо в силу возраста. Раз молодая, значит неопытная.

Код:
Не удивляйтесь следующему вопросу. Помощи в чём ищите?
Хочу научиться спокойно, без раздражения, с внутренней улыбкой принимать критику, непрошенные советы, может в каком-то плане пофигизму (извините, за такой термин) в этом отношении, быть терпимее к чужому мнению. Как с близкими, так и с посторонними мне людьми.

Код:
Кстати, если решитесь назвать город, может оказаться, что там не так уж плохо со специалистами.
Здесь наверное не столько в отсутствии специалистов дело, сколько в дочери, в том плане, что сейчас я не могу ее оставить с кем-то.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2009, 19:35
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соотнесите это:
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...я очень остро реагирую на критику. Долго пережевываю неприятные мне ситуации, мысленно отвечаю обидчикам, думаю, что надо было сказать это и это. Не умею спокойно относиться к замечаниям как чужих, так и близких людей (внешне я спокойна, внутри же возмущение). С некоторых пор стала замечать, что частенько не приемлю чужую точку зрения, если она отличается от моей. Головой как бы понимаю, что сколько людей, столько и мнений, но тем не менее появляется раздражение «Разве можно так думать??». Внешне я могу и не показать этого, но внутри будет диалог. С раздражением отношусь к непрошеным советам.


...вот с этим:
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Хочу научиться спокойно, без раздражения, с внутренней улыбкой принимать критику, непрошенные советы, может в каком-то плане пофигизму (извините, за такой термин) в этом отношении, быть терпимее к чужому мнению. Как с близкими, так и с посторонними мне людьми.

Первую Вашу цитату можно назвать... ну, например, описанием Вашего негативного состояния. Вторая цитата - описание желаемого состояния.

Мой вопрос о том, в чём по Вашему проблема, направлен, если можно так сказать, между этих двух цитат. Понятно, что вас не устраивает, ясно чего Вы хотите добиться. Сосем неизвестно, что Вам мешает перейти от негативного состояния к желаемому. В чём проблема-то? В чём этот Ваш внутренний затык?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2009, 20:14
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сосем неизвестно, что Вам мешает перейти от негативного состояния к желаемому. В чём проблема-то? В чём этот Ваш внутренний затык?
Проблема в том, что я не знаю, каким образом сделать так, чтобы реагировать иначе. Я хочу измениться, а методика для достижения этих изменений мне не известна.
Если я правильно поняла Ваш вопрос.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2009, 20:50
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Kacandra, я понимаю, что мне легко впасть в ошибку, но Вы производите впечатление стойкого человека. Я доверюсь этому своему впечатлению и позволю себе покапризничать.


Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Проблема в том, что я не знаю, каким образом сделать так, чтобы реагировать иначе.
Каких знаний Вам не хватет? Или дело всё-таки не в знаниях? Может быт в способностях?


Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...каким образом сделать так, чтобы реагировать иначе.
Сделать с кем? Если с Вами, то скажите, что именно нуждается в переделке.


Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Я хочу измениться, а методика для достижения этих изменений мне не известна.
Изменение - это переход от чего-то к чему-то. Что Вы считаете важным изменить в себе, как в человеке?
___________________________________________


Теперь без капризов.
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Если я правильно поняла Ваш вопрос.
Мне, кажется, что правильно поняли. Мои уточнения - выше.

Критика цепляет Вас. За что в Вас она цепляется? Что это за крючочки такие, которые Вы в себе носите?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2009, 21:16
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Каких знаний Вам не хватет? Или дело всё-таки не в знаниях? Может быт в способностях?
Да, в способностях. В умениях. Не научена. И сама, без посторонней помощи, не могу научиться.

Цитата:
Сделать с кем? Если с Вами, то скажите, что именно нуждается в переделке.
Сделать со мной. К сожалению, изменить окружающих, их отношение ко мне, не изменив себя, невозможно. В переделке нуждается, наверное, мой характер, те черты, которые вызывают мою реакцию.

Цитата:
Изменение - это переход от чего-то к чему-то. Что Вы считаете важным изменить в себе, как в человеке?
По моему мнению, я очень эмоциональна. Внешне я обычно сдержанна, многие говорили мне, что по моему лицу непонятно, хорошее у меня настроение или нет. Хочу быть такой же сдержанной и внутри. Чтобы не было этой двойственности. Бесконечные мысли, идущие в ответ на критику, замечания, мешают, мне плохо от этого. Хочу относиться проще. Сказали и ладно. Как если бы разговор касался не взглядов на жизнь в ее проявлениях, а например вкусовых предпочтений – один любит рыбу, другой – птицу.
Цитата:
Критика цепляет Вас. За что в Вас она цепляется? Что это за крючочки такие, которые Вы в себе носите?
Хм… Я не знаю. Могу лишь предположить. Я читала, что многие комплексы тянутся из детства. Может так...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2009, 17:59
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Я не знаю. Могу лишь предположить. Я читала, что многие комплексы тянутся из детства. Может так...
[quote=Kacandra;885983]...В переделке нуждается, наверное, мой характер, те черты, которые вызывают мою реакцию.


Пусть не очень точно с научной точки зрения...
Какие такие черты, тянущиеся из детства, вызывют Вашу реакцию на критику.


Kacandra, быть может, какой-то конкретный пример сможет прояснить что-то в нашем разговоре?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2009, 18:05
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
быть может, какой-то конкретный пример сможет прояснить что-то в нашем разговоре?
Уточните, пожалуйста, привести пример критической ситуации, которая сейчас вызывает у меня раздражение и разговоры внутри себя, или пример из детства?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.10.2009, 18:07
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ракция на критику сейчас.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.10.2009, 19:30
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Пример ситуации и ответная реакция.
Вот уже почти 5 месяцев людям всех возрастов не дает покоя внешний вид моего ребенка, если быть точнее, то как он одет (поясню: начиталась педиатра Комаровского и стараюсь не перекутывать, одеваю примерно как и себя, чем и вызываю негодование прохожих, сильно выделяясь среди других мамочек). Все считают, что просто обязаны выразить мне свое ценное мнение и дать определенные советы, например:
- и не холодно малышу?
- ему же холодно! Ножки синие!
- оденьте непременно носочки/шапочку/кофточку! в одной шапочке сейчас холодно!
- без носочков/шапочки никак нельзя, дети всегда мерзнут…
- что вы делаете? Вы что хотите застудить? Вы же застудите! Немедленно уходите отсюда! (кричала дама из окна на 5 этажае…)
- совсем что ли без мозгов? ребенка раздетым несешь!!
- ты че дура, ребенка голым несешь?!
В большинстве случаев, в зависимости от комментария, я либо молчу, либо отвечаю, что все в порядке, либо прошу не лезть не в свое дело (было лишь раз, в ответ на грубость).
После разговора продолжаю разговор внутри себя (Пусть за своими детями следят, к чужим не лезут! задрали уже! не уж то они лучше чувствуют моего ребенка нежели я МАМА!!!). Раздражение, недоумение, непонимание, злость.. Были даже моменты, когда было желание одеть недостающие на взгляд прохожих элементы одежды, лишь меня не трогали хоть одну прогулку (впечатление, что именно так и поступают другие мамы), но сдерживала себя, ведь это только одна из первых ситуаций, где я отличаюсь поведением, а впереди таких еще множество. И дело не в принципах (назло всем), а в вопросах касающихся здоровья дочери.
Часто даже после таких стычек не хочется идти гулять в последующие дни, настроение портится заранее.
Все знакомые и родственники "советуют" не обращать внимания...

Не знаю почему, вроде ничего не произошло, но с тех пор как я обратилась сюда за помощью, чувствую себя чуть-чуть легче, увереннее, более защищенной что ли.

Только что пришло в голову следующее, хотя может уже я писала это, но другими словами: хочу научиться контролировать образование ответных эмоций на негатив. Как-то вот так... Возможно ли..?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.10.2009, 07:18
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В своём посте #8 я обозначил неоторое противоречие в том, что Вы пишите. С одной стороны Вы говорите, что не в состоянии определить за что в Вас цепляется критика. И тут же даёте вариант ответа: мол есть какие-то черты характера, которые и вызывают реакцию.

Иллюстрация, которую Вы приводите, представляется мне очень показательной. От неё создаётся впечатление, что Вы сами недостаточно стойки в своём решении не переукутывать дочь. Словно "выражение ценного мнения окружающих" падает на благодатную почву Вашей собственной неуверенности.

Мне также кажется, что такой мой взгляд соотносится с тем, как Вы характеризуете особенности своей эмоциональности. Вы можете быть переполнены эмоциями, но сдерживаете их проявление, будто сомневаетесь в уместности испытываемых переживаний.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.10.2009, 08:02
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
И тут же даёте вариант ответа: мол есть какие-то черты характера, которые и вызывают реакцию.
Родители часто говорят, что я нетерпима. Наверное, это и есть та самая черта.

Цитата:
От неё создаётся впечатление, что Вы сами недостаточно стойки в своём решении не переукутывать дочь. Словно "выражение ценного мнения окружающих" падает на благодатную почву Вашей собственной неуверенности.
нет-нет, в конткретно приведенном своем решении я очень стойка. Сомнений в правильности не приходит, уверенность подкрепляется результатами.

Цитата:
Мне также кажется, что такой мой взгляд соотносится с тем, как Вы характеризуете особенности своей эмоциональности.
Сдерживаю проявление эмоций прежде всего потому, что мне и в детстве и сейчас твердят, что эмоции надо сдерживать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.10.2009, 08:23
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заранее скажу, что понимаю, что процитированные ниже слова вырваны мной из контекста. Но такое бывет полезным..

Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
... я нетерпима.
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...эмоции надо сдерживать.
Получается, что вполне уместно утверждать, что Вы нетерпимы прежде всего к своим эмоциям.

И ещё обращает внимание то, насколько мало Вас самой в том, что Вы пишите: "родители считают...", "с детства приучили..."
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.10.2009, 08:45
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Заранее скажу, что понимаю, что процитированные ниже слова вырваны мной из контекста. Но такое бывет полезным..
Алексей Вячеславович, честно говоря, давно пытаюсь понять, в чем же противоречие.

Цитата:
Получается, что вполне уместно утверждать, что Вы нетерпимы прежде всего к своим эмоциям.
Хм. Кажется все верно.

Цитата:
И ещё обращает внимание то, насколько мало Вас самой в том, что Вы пишите: "родители считают...", "с детства приучили..."
Ну учитывая мою реакцию на замечания-советы, видимо я такая и есть. Нетерпимая. Но почему Вы говорите, меня мало в этом?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.