Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.02.2009, 18:42
Elena58 Elena58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena58 *
Подбор дозы сустанона

Уважаемые доктора, научите, пожалуйста, подбирать дозу сустанона. Больной 17 с половиной лет, дз гипергонадотропный гипогонадизм в стр-ре с Клайнфельтера. В стационаре назначен сустанон 250 мг в/м 1 р в З нед с контролем ЛГ, ФСГ, Т на 3 неделе. У меня несколько вопросов. Контроль Т проводится на 10 день каждого месяца или в конце 3 недели? Нужен ли контроль ЛГ и ФСГ и если да, то через какое время от начала терапии? Нельзя ли предпочесть Небидо с целью сокращения количества инъекций в течение года? Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2009, 19:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,469
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,347 раз(а) за 25,607 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что такое в стр-ре с Клайнфельтером ? И почему выбран именно сустанон?
И зачем контроль тестостерона в данном случае на сустаноне ?
И вообще, цель лечения ? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2009, 11:21
Elena58 Elena58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena58 *
Галина Афанасьевна, спасибо за ответ! Исправляюсь: дз Синдром Клайнфельтера (гипергонадотропный гипогонадизм).Цель лечения - заместительная терапия тестостероном, для устранения симптомов гипогонадизма, таких как остеопороз, мышечная слабость и нарушение половой функции, а также улучшения социальной адаптации. Сустанон был рекомендован в стационаре, с контролем на 3 нед Т, ЛГ и ФСГ. Спасибо Вам за статью. Я поняла, что надо предпочесть небидо и контроль гормонов проводится ориентировочно через 8 месяцев. Сейчас найду инстукцию и уточню дозировки небидо.

Последний раз редактировалось Elena58, 28.02.2009 в 11:31.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2009, 17:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,469
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,347 раз(а) за 25,607 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за обращение за помощью и буду рада очной встрече
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2009, 21:36
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не указали уровни ЛГ, ФСГ и тестостерона до назначения терапии. При с Кляйнфельтера в 17 лет тестостерон довольно часто бывает нормальным, и далеко не все пациенты нуждаются в полной заместительной терапии в этом возрасте.
У сустанона одно преимущество - возможность маленькой дозировки (т.к. препарат дешевый, не жалко вылить полампулы, если потребность маленькая)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2009, 17:55
Elena58 Elena58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena58 *
Спасибо Алиса Витальевна! ЛГ 45, ФСГ 46, тестостерон 8. У пациента ИМТ 16. Небидо действительно дорогой препарат, буду говорить с родителями,убеждать что он предпочтительнее.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2009, 17:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,469
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,347 раз(а) за 25,607 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смысл реплики Алисы Витальевны ( у меня она не получилась) - не всегда Кляйнфельтеров надо лечить тестостроном
Вы ответили : есть клиника гипогонадизма + структура мышечной и жировой ткани + остеопороз
Я так поняла, что это не ответ вообще - а именно о пациенте
В теории вы писали еще о помехах в социализации из-за , как я понимаю, внешности и мышечной ткани ?
Если есть выраженный дефицит интеллекта - о тестостроне ка кзамещении очень даже можно подучать
Вообще все плюсы ЗТА получены наиболее ярко в группе тестостерона на старте менее /равном 7
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.03.2009, 18:28
Elena58 Elena58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena58 *
Галина Афанасьевна, добрый вечер! У пациента в действительности есть дефицит мышечной и жировой ткани, остеопороз, проблемы социализации (замкнулся в себе, бросил институт), размер тестикул 8 мл. О его IQ по 20 минутному общению могу сказать что он средний. Вы пишете, что плюсы заместительной терапии ярко проявляются при Т 7 и ниже. Посоветуйте, что делать с этим пациентом. Начать с половинной дозы? Предпочесть сустанон, чтобы не выливать дорогой небидо? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2009, 18:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,469
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,347 раз(а) за 25,607 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ знаю - но раз нет резкого снижения интеллекта я бы не боялась некоей неадекватности из-за избытка тестострона при лечении ( условно говоря , агрессия + низкий IQ )
Не пойду на плаху, но по мне небидо хоть даст явную пользу - половинки он может просто не осознать как лечнеие - но ведь никакой статьи - сравнение и перспективы я просто не приведу ( хотя поискать стоит ) Попрошу Гиоргия Мсхалая посмотреть и обосновать ответ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2009, 22:57
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно при таких цифрах тестостерона, когда небидо еще не было, обычно рекомендовалось начинать 0,5 сустанона.
Интересно было бы посмотреть, существуют ли какие-либо официальные рекомендации на сей счет сейчас. Кстати, официально оба препарата не разрешены у детей (т.е. разрешены с 18 лет)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2009, 13:41
Mskhalaya Mskhalaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mskhalaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, Елена

У пациента синдром Клайнфельтера и гипергонадотропный гипогонадизм, который имеет место при данном синдроме. Повышенные уровни ЛГ и ФСГ, в совокупности с низким уровнем тестостерона, клинической картиной андрогенного дефицита свидетельствуют о необходимости назначения пожизненной заместительной гормональной терапии препаратами андрогенов. Возможны следующие варианты:

1. Вы назначаете Небидо 1 ампулу в/м с проведением второй инъекции препарата через 6 недель после первой. Пациенту необходимо будет сдать уровень Тестостерона и СССГ через 8 недель после второй инъекции. Исходя из результатов анализов, вы регулируете кратность инъекций. В среднем она составляет 1 инъекция 1 раз в 10-12 недель. Стоимость препарата в аптеках Москвы колеблется от 5800-6500 рублей за ампулу.

2. Вы назначаете либо Омнадрен-250, либо Сустанон-250. Действующее вещество в препаратах одно и то же, только один выпускается в Польше, другой в Голландии. Основное отличие в стоимости. Если вы предпочитаете менее затратную схему - то ваш выбор безусловно Омнадрен-250. Омнадрен-250 5 ампул стоят порядка 350-500 рублей, в то время как Сустанон-250 1 ампула стоит 600-700 рублей. По эффективности же препараты идентичны.
Итак, при назначении Сустанона-250 или Омнадрена-250 Вы контролируете уровень Тестостерона и СССГ ближе к концу действия препарата, т.е., если вы назначаете инъекции 1 раз в 2 недели, то пациент сдает анализы на 10-11 день. Уровень Тестсотерона как общего, так и расчетного свободного должен быть в норме. В среднем пациенты принимают по 1 ампуле Сустанона-250 1 раз в 2 недели.

Уровень ЛГ должен подавляться на терапии. Уровень ФСГ не имеет смысла контролировать.
Наличие повышенного уровня ЛГ на терапии андрогенами свидетельствует о недостаточной дозе препарата.
Подробнее о синдроме Клайнфельтера, о диагностике, лечении и тактике ведения вы можете ознакомиться в пособии для врачей "Синдром Клайнфельтера" под авторством Калинченко, Мельниченко, Гусаковой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2009, 19:15
Elena58 Elena58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena58 *
Большое спасибо за подробный ответ. Теперь все ясно. Обязательно ознакомлюсь с пособием о с. Клайнфельтера. Спасибо всем консультантам за помощь!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.