Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 10.08.2015, 10:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,214
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,484 раз(а) за 1,439 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Офтальмопатия у пожилой пациентки

Около полугода занимаюсь пожилой больной - 79 лет с ДТЗ и офтальмопатией. С ДТЗ справилась большими дозами тирозола и имеется стойкий эутиреоз, хотя титр антител высокий. Офтальмопатия у нее имела свои особенности: ввиду возрастных изменений век экзофтальм слабо выражен, мышцы не были поражены. При обращении ко мне уже были поражения роговицы в виде множественных язв. Лечение у офтальмологов дает временный эффект (но все же дает!), при очередных язвенных поражениях в Офтальмологическом центре ей зашили веки, потом швы прорезывались и их сняли. В Краевой больнице (наш региональный центр эндокринологии) провели пульс-терапию абсолютно без эффекта.
Сейчас сохраняются конъюнктивит и язвенные поражения роговицы, с болевым синдромом, хотя степень выраженности много меньше.
Что еще можно предпринять - очень жаль пациентку - офтальмологи предложили ей операцию на веках,чтобы вызвать птоз. Качество жизни будет страдать еще больше.
Конечно, немного опасаюсь тиреоидэктомии - ей 79 лет, риск осложнений высокий.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2015, 10:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поражение роговицы - один из признаков sight-threatening GO. При этом, согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] EUGOGO, показана пульс-терапия ГКС, при отсутствии эффекта в течение 2 нед - оперативная декомпрессия орбиты, а дальше - в зависимости от активности - вновь пульс-терапия ∓ рентгенотерапия...
Но декомпрессия у нас очень малодоступна.

Цитата:
What is the treatment of choice for sight-threatening corneal breakdown?
  •  In severe, sight-threatening corneal breakdown when the cornea cannot be protected by the closed eyelid, hourly topical lubricants are indicated, however, this intervention alone may be insufficient to prevent ulceration, thinning, and perforation. In such cases specific measures to improve eyelid closure are required.
  •  A moisture chamber or temporary eye closure by blepharoraphy or tarsorraphy, or botulinum toxin injections can help temporize until corneal healing occurs (55).
  •  The effect of GCs on severe corneal exposure has never been specifically addressed.
  •  Most of the studies on the effects of orbital decompression report a reduction in symptoms associated with exposure keratopathy; rarely severe corneal ulcers may be refractory to decompression surgery if lagophthalmos persists (56).
Также можно посмотреть:
Sight-Threatening Graves’ Orbitopathy - Luigi Bartalena, MD - PMID: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

А здесь ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) японские товарищи с картинками описывают применение той самой moisture chamber.

Однако декомпрессия и реконструктивная хирургия век - видимо, единственный способ надежного устранения проблемы.

Последний раз редактировалось Samitin, 10.08.2015 в 11:18.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2015, 16:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,214
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,484 раз(а) за 1,439 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Декомпрессия офтальмологами даже не обсуждается, у нее и экзофтальм не настолько выражен. Завтра возьму карточку, напишу цифры.
Очень ждала Вашего ответа и ссылок. Безумно жаль ее. Кто-то вложил в голову, что после тиреоидэктомии язв роговицы не будет. Вложение 85797

Последний раз редактировалось ELENA_VLAD, 14.02.2016 в 08:25.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2015, 16:24
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Декомпрессия офтальмологами даже не обсуждается, у нее и экзофтальм не настолько выражен. Вложение 85797
Так ведь и дело-то именно в смыкании, для чего декомпрессия может быть полезна. Но надо иметь в виду, что рандомизированных исследований никаких, разумеется, по этому поводу нет, и каждый опирается на свой опыт.
Итальянцы рассказывали тогда о своем опыте декомпресии орбит, который накапливают с 1920-го года - каких только вариантов они не делают...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2015, 17:49
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,226 раз(а) за 1,171 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А данных глазного статуса (кроме представленного фото) нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2015, 18:21
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 2,006
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 493 раз(а) за 462 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моё видение сохранения зрения и улучшения кач-ва жизни:
1) Использовать бандажную контактную линзу (Acuvue Oasys), надев на оба глаза и заливая антибиотиком в перемешку с каким-нибудь увлажнителем - примерно на неделю хватит, чтобы язвы скрылись
2) После, либо одновременно с этим - перманентная латеральная тарзорафия с обеих сторон, которую выполнят практически в любом стационаре. Глазная щель будет открыта на 2/3 медиально практически полностью, это не воспрепятствует осмотрам и зрению. Эстетически - не страшно, да и барышня не девушка.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2015, 18:43
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,226 раз(а) за 1,171 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я также рассматриваю контактную линзу почти обязательной плюс заклеивание век на время сна, так как экспозиционная кератопатия по фото кажется присутствующей.
Об инфильтратах по фото судить не берусь, но с коллегой согласен по поводу лубрикантов и топических антибиотиков, хотя бы потому, что на склонной к язвам роговице будет временная контактная линза.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2015, 19:09
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,226 раз(а) за 1,171 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ELENA_VLAD, Вы говорите, что пульс-терапия была абсолютно без эффекта, а сейчас есть показания к пульс-терапии (н-р, оптическая нейропатия)? Мэйнстэй для лечения moderate to severe тиреоидной болезни глаз в виде low-dose prednisolone или комбинация low-dose prednisolone, azathioprine, low-dose fractionated radiotherapy тоже были неэффективны?
Я бы старался воздерживаться от "местного лечения" орбитопатии в виде каких-либо орбитальных инъекций.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2015, 19:14
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,214
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,484 раз(а) за 1,439 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Линзы назначались, переносила плохо, язвы обострились. отменено.
2. Ночью спит с повязками, от них сон нарушился. Но именно повязки дают хороший эффект, в том числе анальгетический.
3. Поняла, что операцию на веках нужно повторить.
Старушка никогда не болела, все воспринимает тяжело и со стонами. В семье поддержки нет.
В поликлинике по месту жительства врач долго не понимала, что боли в глазах - "наши". Да и сейчас не понимает, похоже. Спасибо, буду вселять в нее оптимизм, заставлять смириться и капать/мазать/закладывать с позитивом и надеждой.
4. Декомпрессия в нашем городе не обсуждалась ни разу. Ни у одного из больных, хотя сегодня была еще одна, уже после тиреоидэктомии, тоже за 70, с годовой давности страшным экзофтальмом...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.08.2015, 19:25
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,226 раз(а) за 1,171 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если будет возможность, то поделитесь всё-таки глазным статусом: жалобы, острота зрения с корррекцией, ОКТ диска, описание или фото диска зрительного нерва, макулы, сетчатки, контрастная чувствительность, относительный афферентный зрачковый дефект, тест на цветовую насыщенность, статическая периметрия, описание биомикроскопического вида роговицы с окрашиванием, величину лагофтальма, функции глазодвигателей/ экстраокулярных мышц, внутриглазное давление, данные визулизации орбитальных мягких тканей и какое лечение проводят офтальмологи. Интересно ведь. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.08.2015, 20:14
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 2,006
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 493 раз(а) за 462 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про линзы - оч странно, возможно использовались слишком маленькие линзы, или наоборот - слишком большие.. Но не беда - можно обойтись одной латеральной тарзорафией, только не временной, как в прошлый раз, иначе толку от неё будет - чуть.

"Спасибо, буду вселять в нее оптимизм, заставлять смириться и капать/мазать/закладывать с позитивом и надеждой."

Я бы всё-таки пробовал разные линзы, на пробу в оптике попросить штучки четыре модели, либо банально подобрать нормально сидящие линзы там же. Вместо повязок можно пластырь на веки на ночь.


p.s. от чего именно там обострились язвы после назначения линзы, и использовала ли она их круглосуточно и с прикрытием каплями - вот хорошие вопросы. Не с чего там обостряться под линзой в нормальных условиях.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.08.2015, 20:28
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые офтальмологи, спасибо за обсуждение!

Цитата:
Ophthalmist одобрил(а): Выраженного проптоза - нет, насколько я понял топик стартера
Добрался домой и заглянул в книгу EUGOGO - Graves' Orbitopathy: a multidisciplinary approach. Как отдельный критерий для использования декомпресии обсуждается не только выраженность проптоза, но и наличие поражения роговицы, которое может быть обусловлено большой апертурой век и снижением феномена Белла.

Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Декомпрессия в нашем городе не обсуждалась ни разу. Ни у одного из больных, хотя сегодня была еще одна, уже после тиреоидэктомии, тоже за 70, с годовой давности страшным экзофтальмом...
Метод с вековой историей. Увы...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Наверное, это наилучшее решение
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.08.2015, 23:27
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 2,006
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 493 раз(а) за 462 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем глазничная декомпрессия, если можно ограничиться меньшим вмешательством? Ведь в цитатах выше - " severe corneal breakdown from lagophthalmos ", здесь нет этого severe поражения (а то умеренное или слабое, что есть - пройдёт после нормального лечения), compressive optic neuropathy and excessive proptosis, судя по молчанию топик стартера - тоже нету, и косметически бабушка ничего такая..
Ноли ноцере и всё такое.. Возможно малюсенькое укорочение глазной щели спасёт мир.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Таково мнение офтальмологов EUGOGO. Но у нас на безрыбье и курица - птица...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.08.2015, 05:32
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,214
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,484 раз(а) за 1,439 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложу выписки, лечилась она в краевом офтальмологическом центре, преимущество в дневном стационаре. МРТ проводилось по квоте, оптическую нейропатию в диагноз не выставлял никто. Ее диагностировали другим моим пациентам только одним врачом в одной частной клинике.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Есть целая местная диссертация о пользе ретробульбарного введения дипроспана.

Обсудила проблему с нашим офтальмологом, которая курирует ее помимо офтальмологического центра, она считает, что бабушка не выполняет рекомендации - не спит с повязкой ночью (морщинки на лбу появляются), линзы не подбирались - купила первые попавшиеся, только капли, мази и гели и надежда, что после операции тиреоидэктомии все отладится. Сегодня с кредитом снова отправлена в дневной краевой стационар. Вызвать бы родственников, но там немощный дед и проблемная дочь лет 50.

Последний раз редактировалось ELENA_VLAD, 11.08.2015 в 05:43.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.08.2015, 09:13
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 2,006
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 493 раз(а) за 462 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Создаётся впечатление, что как только она линзы "сама первые попавшиеся" купила, так сразу их в тумбочку под торшером и положила. Ей их надо было помочь одеть, интересно, одели? Язвы лагофтальмные не будут так себя вести с линзами.
Опять же, перед поиском тактики нужно знать, а есть ли там экзофтальм вообще, и насколько большой, по фото - похоже есть, но слабый, и есть ли там компрессия нерва, или отсутствует. А дальше, ИМХО, как всегда - по принципу от малого вмешательства к большому.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.