Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 14.06.2017, 14:11
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,615
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,034 раз(а) за 1,947 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Подробности Вас не касаются. Но, например, в некоторых местах по закрытии баз данных исследователям могут сообщить, кто и что получал. Возможны и другие ситуации, не противоречащие протоколу и GCP...

Опять первую ссылку из гугла приведете про то, что если очень хочется, то можно нонинфериорное исследование оценить как супериорное (да-да, последовательность позволяет, я в курсе, но мне это не нравится, как не нравится и отсутствие абсолютного риска в публикациях)?
Впрочем, безопасность не так уж плоха, что само по себе не может не радовать.
абсолютный риск Вы можете рассчитать самостоятельно. То, что Вам не нравится, это Ваши проблемы. Последовательность иерархического анализа позволяет, см suppl

Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Подробности Вас не касаются. Но, например, в некоторых местах по закрытии баз данных исследователям могут сообщить, кто и что получал. Возможны и другие ситуации, не противоречащие протоколу и GCP...
ага, в случае серьезных НЯ, которые требуют вскрытия лечения для принятия решения для оказания помощи пациентов, их не могло быть много. Зная, как Вы постоянно манипулируете данными, не приходится Вам верить.
__________________
С уважением

Последний раз редактировалось Yariko, 14.06.2017 в 14:22.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.06.2017, 14:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я много чего могу самостоятельно. Но отсутствие указания абсолютного риска в публикации - не более, чем элемент манипуляции аудиторией, увы.
Кстати, когда приходится общаться с пациентами, которые уже успели ознакомится с данными неких исследований (или с мед. рекламой за рубежом) и спрашивают о благах конкретной терапии, обсуждение абсолютного риска события оказывается более полезным. Ну да это тоже мои проблемы и фарминдустрию они не волнуют (не удивлюсь, если планы по "продвижению" глифлозинов сейчас будут давать именно кардиологическим подразделениям маркетинговой службы производящих компаний).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.06.2017, 14:26
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К последнему вашему комментарию: опять домысливание за собеседника, а попросту говоря, враньё. Данными я никогда не манипулирую, так что это лишь ещё один поклёп, остающийся на вашей совести, буде таковая имеется.
Могу лишь сказать, что разговаривать с Вами мне очень тяжело, а доверие также иссякло.

М.б., на этих животрепещущих нотах имеет смысл остановиться?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.06.2017, 18:54
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,615
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,034 раз(а) за 1,947 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
К последнему вашему комментарию: опять домысливание за собеседника, а попросту говоря, враньё. Данными я никогда не манипулирую, так что это лишь ещё один поклёп, остающийся на вашей совести, буде таковая имеется.
Могу лишь сказать, что разговаривать с Вами мне очень тяжело, а доверие также иссякло.

М.б., на этих животрепещущих нотах имеет смысл остановиться?
Вы постоянно передергиваете данные, что в этой теме, что в теме про статины, что в теме про EMPA REG, при этом, имеете наглость ставить под сомнение работу сотен исследователей по всему миру и рекомендации международных сообществ, обвинять их в манипуляциях, чем занимаетесь Вы, а не они. До тех, пока Вы не перестанете вводить своими передергиваниями людей в заблуждение, Вам придется сталкиваться с моими комментариями.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.06.2017, 20:01
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как всегда, демагогия, ложь и хамство....
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.06.2017, 21:58
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,615
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,034 раз(а) за 1,947 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как обычно, вместо приведения конкретных данных - с Вашей стороны оскорбления и общие слова, ибо сказать нечего
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.06.2017, 22:26
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Невозможно общаться с человеком, отрицающим необходимость указывать абсолютный риск. Да и о прочем было уже говорено, а подобие вежливости Вы отринули первой.

А про ARR был хороший комментарий Даймонда и Ранскова в ответ на отзыв к их статье: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Мне там симпатичны слова о первородном грехе. Но это я так, к слову. Сказать вам что-то сверх уже сказанного я и правда не могу.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Мы все Вас безмерно уважаем!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.06.2017, 06:01
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,469
Поблагодарили 1,329 раз(а) за 1,230 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема крайне важная для интерпретации данных. Вот только бы личного фактора поменее.....

Относительный риск демонстративен только когда абсолютные риски статистически значимо отличаются друг от друга. Он тогда служит квантификацией разницы между группами.
Но в громадном множестве случаев, абсолютные риски статистически неразличимы несмотря на кажущуюся разницу в абсолютных цифрах их средних величин. И вот тогда есть соблазн эту "разницу" представить как что-то реальное: относительный риск идёт на выручку:-)

Я ничуть не против относительного риска, но он имеет право использоваться только как вторичный анализ, когда есть твёрдое статистическое доказательство разницы в абсолютных рисках. Без этого он бессмыслен и обманчив.

Относительный риск это один из самых любимых примеров книг профессиональных статистиков с заглавиями типа " как врать в статистике":-)

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): О чём и речь...
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.06.2017, 16:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,477
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,348 раз(а) за 25,608 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, есть какой - то исторический шлейф в споре кардиолога и эндокринолога по теме СД и кардинальные риски, и хочу верить, что горячность связана именно с профессиональной заинтересованностью в доказанно оптимальном препарате , который , в соответствии с указаниями FDA , и глюкозу снижает, и кардинальные риски не увеличивает, а в идеале уменьшает( любопытно, что стоило после росиглитазона появиться такому требованию, как начали появляться ему соответствующие препараты)
Совсем недавно мы с изумлением наблюдали за пылкой любовью кардиологов к акарбозе с концепцией её профилактизирующего эффекта, теперь вроде как акарбоза забыта. Сейчас мы отрицаем версию о том, что улучшение при диабете на SGLT2 связано с мочегонным эффектом глюкозурии, но именно мочегонным эффектом глюкозурии и увеличением вязкости объясняет увеличение ампутаций , причём ведь не только за счёт большого пальца. Инфекции мочевых путей и кетоацидоз понятны, но ни одна молекула мира не стоит обиды коллеги, причём коллеги, честно и серьёзно работающего.

Комментарии к сообщению:
ghrh44 одобрил(а): Спорить можно об инерпретациях, но последняя строчка бесспорна.
Samitin одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 15.06.2017 в 23:08.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.09.2017, 15:22
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,615
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,034 раз(а) за 1,947 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рецензированная статья
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dapagliflozin in patients with type 2 diabetes mellitus: a pooled analysis of safety data from Phase 2b/3 clinical trials

Aim

Dapagliflozin is a highly selective sodium–glucose cotransporter-2 inhibitor for the treatment of type 2 diabetes mellitus (T2DM). This pooled analysis evaluated the safety and tolerability of dapagliflozin in patients with T2DM.
Methods

Data were pooled from 13 placebo-controlled trials of up to 24 weeks’ duration (dapagliflozin, n=2360; placebo, n=2295). Larger placebo/comparator-controlled pools of 21 (≤208 week; dapagliflozin, n=5936; control, n=3403) and 30 trials (≥12 week; dapagliflozin, n=9195; control, n=4629) assessed the rare adverse events (AEs) of diabetic ketoacidosis (DKA) and lower-limb amputation, respectively.
Results

Over 24 weeks, the overall incidence of AEs and serious AEs (SAEs) was comparable for dapagliflozin and placebo; 60.0% versus 55.7% and 5.1% versus 5.4%, respectively. Rates of hypoglycemia, volume depletion AEs, urinary tract infections (UTIs) and fractures were balanced between groups. Genital infections were more frequent with dapagliflozin (5.5%) versus placebo (0.6%) and renal function AEs occurred in 3.2% versus 1.8% of patients (most common renal AE was decreased creatinine clearance: 1.1% versus 0.7%). In the 21-study pool, one SAE of DKA and three AEs of ketonuria/metabolic acidosis occurred with dapagliflozin versus none with control; estimated combined incidence for these events was 0.03% (95% CI:0.010–0.089). In the 30-study pool, lower-limb amputation occurred in eight (0.1%) and seven (0.2%) patients receiving dapagliflozin and control, respectively.
Conclusion

The overall incidence of AEs and SAEs was comparable in the dapagliflozin and placebo/control groups, including the incidence of hypoglycemia, volume depletion, fractures, UTIs, amputations and DKA. Genital infections were more frequent with dapagliflozin than placebo.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.09.2017, 16:00
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,615
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,034 раз(а) за 1,947 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обнаружила продолжение переписки только сейчас, ибо тогда было не до этого, готовилась к родам. Опять со стороны господина Самитина передергивании слов, речь шла не об отрицании важности ARR, а о том, что не нужно обвинять исследователей в попытке ввести заблуждение только из-за того, что они не указали ARR. Ее можно рассчитать самостоятельно. Впрочем, смысла дальнейших дискуссий с ним не вижу.


Относительно ампутаций, повторюсь: повышенный риск ампутаций продемонстрирован пока только на канаглифлозине, который является неселективным, в отличии от дапа- и эмпаглифлозина. Поэтому утверждать, что это класс-эффект рано. Что касается гипотез патофизиологического объяснения ампутаций за счет диуретического эффекта: 1) патофизиологические объяснения всегда лишь гипотезы пока нет клинического подтверждения; 2) диуретический эффект у ингибиторов SGLT-2 очень слабый; 3) что касается роста ампутаций на диуретиках, шла речь только о тиазидных диуретиках, не припомню таких данных на петлевых диуретиках, возможно меня поправят, если есть такие данные. Не говоря о том, что речь идет об исследовании сравнения тиазидных диуретиков с другими антигипертензивными препаратами, прежде всего ингибиторами АПФ, так что вероятно причина не в диуретическом эффекте, а об отсутствии позитивных эффектов на эндотелиальную функцию, по сравнению с другими антигипертензивными препаратами. Здесь также могут быть разные патогенетические теории
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.