|
#16
17.11.2005, 21:52
|
||||
|
||||
|
Это диагноз исключения? Есть ли необходимость в дополнительных обследованиях таких больных и консультациях смежных специалистов? Думаю не всякий терпевт, ЛОР, кардиолог сразу разберётся в таких пациентах. Как поступить правильно?
|
|
#17
17.11.2005, 22:03
|
||||
|
||||
|
Скорее тактика идет "от исключения". Часто паническое расстройство имитирует соматическую патологию. Поэтому тактика для интерниста примерно следующая: проверить органы и системы, к которым относятся основные жалобы (даже если Вы понимаете, что расстройство полностью укладывается в описанные критерии) и после исключения органической патологии (ТТГ, АД, при желудочных расстройствах - соотв. и т.д.) направить пациента к психиатру/психотерапевту. Тогда и нам спокойнее - мы знаем, что ничего редкого/атипичного не пропущено, поддерживающее лечение (например терапия купирования при гипертонических кризах) назначено. И Вам спокойнее - по тем же самым причинам.
|
|
#18
17.11.2005, 22:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#19
17.11.2005, 23:02
|
|||
|
|||
|
Только что смотрела передачу сдоктором Курпатовым, там у молодого человека бывают такие же приступы паники, доктор ему посоветовал внушить себе , что он здоров и осознать, что он потратил три месяца (столько длились эти приступы) зря прожив их в приступах паники. Сейчасвнушаю себе, что я здорова
 |
|
#20
17.11.2005, 23:33
|
||||
|
||||
|
Это Ваше право.
Видимо, пришло время для пациентов сделать одну ремарку. Уважаемый пациенты! К великому моему сожалению крайне трудно найти два одинаковых случая панического расстройства. В смысле симптомов, конечно, похожести встречаются часто, но источник страдания различается так же, как и личности, которые страдают. Поэтому две важные вещи: 1. Конечно, всегда хочется верить, что если "собрать волю в кулак и прочая" то все пройдет. Случается, что действительно проходит. 2. Если все-таки не прошло - не тратьте время, а возможно и деньги понапрасну - получите профессиональную помощь. PS. Отдельно для Вас, larik2006. Желаю, чтобы у Вас все получилось. |
|
#22
18.11.2005, 00:13
|
||||
|
||||
|
А как быть с гипертензией? Купировать кризы или назначать постоянный, длительный приём препаратов? Некоторые больные у которых основные жалобы связаны со страхом гипертонического криза и инсульта, отмечают улучшение состояния при длительном приёме В-блокаторов, причем в очень малых дозировках. Правда потом они боятся от них отказаться и принимают годами- боятся возобновления симптомов панического растройства. В данном случае препараты оказывают больше психологическую поддержку, чем лечебный эффект. Как быть? Принимать дальше или нет?
|
|
|
|
#23
18.11.2005, 00:35
|
||||
|
||||
|
Здесь несколько другое расстройство. Когда есть установленная соматическая патология, часто мнительные пациенты развивают страхи, связанные со смертью. Здесь поддерживающая терапия ОБЯЗАТЕЛЬНА. Есть риски, связанные с кризами, развивающимися от нормального АД (на этот счет лучше наши терапевты расскажут). Но помощь психотерапевта очень желательна.
отдельная история - нозофобия, когда явной патологии найти не удается. Здесь лучше всего любым способом довести пациента до специалиста. Отмена препаратов, не нужных объективно, все равно не случится, пока не уйдут страхи. |
|
#24
19.11.2005, 01:26
|
||||
|
||||
|
А то, что раньше называлось "НЦД. Симпато-адреналовые кризы" , которые проявляются страхом, паникой, повышением АД до высоких цифр, ознобом и т.д. и купируются эти кризы приемом В-блокаторов, - это к психотерапевту или к терапевту? А может быть это в психосоматику?
|
|
#25
19.11.2005, 01:33
|
||||
|
||||
|
Это как раз ПА и есть.Вы описали самую типичную клинику. Тактика: криз купировали, если есть критический подъем АД, при котором нужна постоянная терапия или терапия купирования криза - назначили, отправили к нам. Конечно, это психосоматика. То есть "психо-" провоцирует "соматику". Поэтому, чтобы вылечить соматику, воздействовать надо на "психо". А этим делом как раз мы и занимаемся.
|
|
#26
19.11.2005, 01:40
|
||||
|
||||
|
Спасибо. Но есть определённая категория больных - это коллеги врачи, которые так же подвержены подобным растройствам, так вот врачи крайне трудно поддаются психотерапии поскольку слишком много знают и им тяжело " поверить" психотерапевту. Как быть с родными коллегами? Ведь у них на всё своё мнение и переубедить их очень тяжело.
|
|
#27
19.11.2005, 01:48
|
||||
|
||||
|
Здесь тактика простая. Если врач доверяет Вам - дайте рекомендацию найти психотерапевта и назначьте поддерживающую терапию. Ко мне в бытность мою психотерапевтом поликлиники коллеги приходили, но подозреваю, что не везде так. Поэтому не лишним будет выяснить, каков рынок психотерапевтических услуг. Может быть, есть консультирующие психологи? Поверить психотерапевту все равно придется, равно как и лечить паническое расстройство у психотерапевта. И важно не перегнуть палку в стремлении помочь любой ценой. До психотерапевта пациент должен дойти по собственному решению.
|
|
#29
24.11.2005, 22:49
|
|||
|
|||
|
Спасибо, очень замечательный топ. Например у меня ПА вызываются при ухудшении состояния (засиделся до утра за компьютером-усталость глаз-височное давление-панический страх что полопаются сосуды и т.д.). Врачи с которыми я общался (не психотерапевты) хором мне говорят что у меня ВСД и изменился порог чувствительности (что то вроде того что все ощущения сейчас не компенсируются организмом), и если я раньше вобще не знал что такое давление то теперь давление 140/90 у меня просто вызывает какое-то прямо таки пограничное состояние и как бы я себя не успокаивал (ведь уверен же что ничего страшного сейчас не произойдёт) всё равно сдержать этот "животный" страх очень и очень трудно. На мою беду (или радость) у меня логическое мышление и для того чтобы мне справляться с проблемой нужна полная информация о проблеме (естественно до того момента когда я начинаю "понимать" суть). Так вот данный топик явил мне как бы лицо врага, осталось только выяснить для себя что же это за загадочная компенсаторика, которая мне всё раньше сглаживала и как мне её вернуть
 P.S. А вобще мне данное "заболевание" очень даже сильно помогло. В результате него, спасая свою жизнь , я бросил курить, практически перестал употреблять спиртное, стал делать зарядку и в следствии чего стал гораздо больше радоваться жизни и смеяться. Организм как бы чётко очертил мне рамки: что такое хорошо и что такое плохо. Я уже даже начинаю подразумевать здесь эзотерическую подоплёку, всё таки наши эмоции, желания, мысли это информация контактирующая с замечательным прибором - телом. Всем удачи и ещё раз спасибо.P.S.S пожайлуйста подскажите где почитать про эту чёртову компенсаторику и эти пороги ощущений |
|
#30
24.11.2005, 23:59
|
|||
|
|||
|
Про бросил курить, употреблять спиртое и зарядку...это точно! Сделала все тоже самое. Пара радостных дней без паники, и сегодня опять бабахнуло, с ровного места, опять показалось,что трудно вздохнуть, заколотилось сердце...потом пару раз повторилось, но стралась отвлечься, хотя с трудом, но получалось...
|
Линейный вид
