|
#31
17.06.2010, 13:10
|
|||
|
|||
|
1. Не жалобы пациента в Вашем изложении, а описание пациентом своих жалоб и его поведение на приеме. Постарайтесь избежать формализации описания и наиболее точно воспроизвести то, что говорил пациент.
Слова пациента почти дословно: Стал раздражительным, срываюсь беспричинно на близких, а чужих готов поубивать всех кто меня раздражает. Замучили депрессии, ничего не радует и тоскливо, большую часть дня просто тупо лежу, даже на чтении или телепередаче не всегда можно сосредоточится. Иногда не понятно от чего кратковременная бодрость и отличное настроение – хочется какой-то деятельности. Последний год совсем плохо сплю, не могу заснуть раньше трех ночи, а просыпаюсь не позже восьми утра. Летом сон нормализуется но осенью все начинается сначала. Ненавижу перемену погоды – голова раскалывается, мысли путаются, подскакивает давление, рвота, понос. Все время что-то болит в костях и спине. Жизнь кажется отвратительной и бессмысленной. Хочу вернуть здоровье и свою жизнь обратно. Помогите! Меня замучили ваши коллеги – гоняют друг к другу по кругу и замучили рентгенами, узи и пр. Пытаются затолкать в меня всякие лекарства и при этом никто ничего не может сказать. Последний раз по рецепту психиатра принимал флуоксетин – чуть не сдох из-за давления и головной боли (рецепт показал). От других лекарств еще хуже. И вообще больше ничего принимать не буду пока кто-то точно не скажет что со мной. При первом обращении пациент был подавлен вначале беседы. При воспоминании о врачебных обследованиях очень сильно разозлился и долго. АД подскочило 160/100. Сначала он сильно побледнел, затем покраснел и обильно вспотел (лицо). Через минут двадцать пришел в норму, АД стабилизировалось. При втором обращении произошло то же самое когда медсестра зашла ко мне раза четыре с разными вопросами. Привлекло внимание то, что пациент одевается легко не по сезону. Как не удивительно, но в мае когда нормализовались андрогены и эстрадиол, состоние значительно улучшилось и он даже стал шутить и улыбаться. Возбудимость снизилась. Это отметил сам пациент сказал, что прохладное лето это лучшая для него пора. 2. Имейте в виду, что пока не доказано обратное, подозрение в употреблении психостимуляторов и ненамеренном искажении пациентом анамнеза заболевания остаются действующими версиями. Однократный тест на наркотики ничего не значит. При каких обстоятельствах Вы беседовали с родственниками? Подозревать пациента во лжи и применении психостмуляторов нет оснований и эта версия отброшена. С близкими общалась лично – его жена наша коллега хирург и сама со мной связалась после его первого обращения по направлению невропатолога. По моей просьбе произошла встреча вне амбулатории с его семьей и без его участия, чтобы исключить любое моральное давление. Родственники не кажутся запуганными. Только все очень сильно расстроены. 3. Вес тела больного? За четыре месяца колебался от 93км до 98. 
|
|
#32
17.06.2010, 13:17
|
||||
|
||||
|
У пациента все симптомы укладываются в сезонную депрессию на фоне измененной личности. Вероятно, она не этой осенью возникла, анамнез нуждается в существенном уточнении.
Не мудрите, а помогите ему найти хорошего психиатра, если можете. Флюоксетин - не единственный на свете антидепрессант, а эндокринной патологии у него нет.
|
|
#33
17.06.2010, 13:59
|
|||
|
|||
|
1. Представленные анализы = БРЕД сивой кобылы - дигидротестостерон никто в самом страшном сне не исследует по предъявоенным пациентом жалобам , тестотсрон и св тестостерон ( это при том , что вадидных наборов для последнего вообще нет ) внутри рефеенсных колебаний
Галина Афанасьевна, почему Вы опять меня оскорбляете «бред сивой кобылы»? Не проще ли сразу сказать что никакой консультации я не получу т.к. и здесь никто ничего понять не может. Может не стоит так упорно пытаться разоблачить меня? Почти на все данные что привела у меня есть копии и могу выслать. Я не назначала ДГТ, а здесь дала общую сводку по анализам. ДГТ, как и ряд других исследований назначал андролог для выяснения эректильной дисфункции и репродуктивных функций. Я не специализируюсь по андрологии и поэтому не могу дать более детальный ответ. А созваниваться сейчас с андрологом и выяснять детали нет никакого желания. 2. Какая, к черту, гиперандрогения? Еще раз - студиозус, чего начитались и что ищете? Назоате как хотите - «к черту гиперанрогению», негиперандрогения и т.д. Дело не в этом. Я с самого начала отметила, что БИК ОТРИЦАТЕЛЬНО и АНАЛИЗЫ ПОЛНОСТЬЮ ЭТО ПОДТВРЕЖДАЮТ в соответствии с принятыми методиками диагностики. Ничего кроме общего симптомокомплекса физических и психических проявлений не объясняет сходство с СИК, а этого не достаточно для установки диагноза! Так же, не вижу причин почему не искать патологии в сфере эндокринологии и почему нужно больного изначально считать лживым токсикоманом и симулянтом. Так же прошу не забывать, что наследственность пациента отягощена по отцу и именно по эндокринной и онкологическим патологиям, а не по психиатрии или еще чего либо. А онкология не подтвердилась и все маркеры = 0. К тому же еще раз обращаю внимание – повышена продукция исключительно надпочечниковой локализации! Именно это я и хочу выяснить – почему такая избирательность? Почему симптомокомплекс как при СИК, гормоны надпочечниковые завышены, по психиатрии ничего нет, алкоголизма и наркомании нет, в эндокринологии тоже ничего толком нет, а состояние пациента ухудшается и симптомокомплексы СИК только еще ярче становятся. Так к какому разделу медицины это можно отнести и сталкивался ли кто с подобным?! В первом же сообщении при создании темы указала что диагностический тупик по всем специализациям. И сюда пришла за возможными предположениями, а не для того чтобы придираясь к одной букве меня обливали грязью. Хуже того, никто даже не пытается подбирать выражения и интонации в мой адрес. Зато с пафосом тыкают меня в «невоспитанность» и пр. Если на данном форуме ни у кого нет конструктивных предположений, то наверное есть смысл прекратить эту грязную перепалку. У меня нет никакого желания оправдываться ни за что даже перед академиками. Удачи в «консультациях», коллеги!
|
|
#34
17.06.2010, 14:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#35
17.06.2010, 14:26
|
||||
|
||||
|
Вот неудивительно, что не любят в обществе врачей в массе - один раз столкнется человек с воинствующим невоспитанным невежеством, которое здесь имеет возможность получить консультацию ведущего специалиста страны, и огрызается - какая может быть приверженность к лечению, если даже с коллегами "доктор" разговаривать не умеет?
|
|
#36
17.06.2010, 14:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#38
17.06.2010, 21:12
|
|||
|
|||
|
Уважаемая доктор Никитина, не обижайтесь, но Вы упорно, подобно Каю из знаменитого анекдота, собираете из букв "Ж", "О", "П" и "А" слово вечность. И очень обижаетесь и досадуете, почему оно не складывается.
Проблема-то выглядит достаточно очевидной....
|
|
#39
17.06.2010, 21:36
|
|||
|
|||
|
Уважаемая доктор, не делайте таких быстрых выводов о форуме и не обижайтесь.
Единственное эндокринное заболевание, которое возникало желание исключить у пациента после прочтения первых абзацов вышего текста, это феохромоцитома. И она была успешна исключена тестами, которые являются наиболее диагностически точными в этом плане. Кроме этого было 100% исключены болезнь и синдром Иценко-Кушинга, альдостерома. Остальные предположения кажется лишенными оснований: Предпологаемый вами гипогонадизм не подтвердился, учитывая нормальные уровни ФСГ, ЛГ, тестостерона. Предположение о наличие у пациента гиперандрогении странно и совсем не понятен смысл смотреть ДГЕА и А4 у мужчины. Визуальное наличие гинекомастии было ли подтверждено УЗИ? Какая это гинекомастия истиная или ложная? Остеопороз...стандартным методом для постановки этого диагноза является денситометрия. Говорить о нем только на основании предположительного остеопороза стенки тур. седла беспочвенно. Мне кажется, что у Вас есть все основания говорить об отсутствии эндокринной патологии у данного пациента и следует убедить его еще раз обратиться за психиатрической помощью. Тем более пациент не может не видеть, что Вы хотите ему помочь. А отягощенная наследственность по СД требует в наст. время только периодического контроля уровня глюкозы.
|
|
#40
18.06.2010, 18:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если Вы врач , ЗАПОМНИТЕ - эндокринная система - одна из трех интегративных систем организма , и НА любое отклонение от некоего установленного для данного индивидуума нормальное состояние достаточно бурно реагирует. Поэтому нормальный алгоритм врачебной работы - клиническая картина , дианотическая гиптеза , ее подтвреждение. Применительно к эндокринологии не набором - ау, лаборатория , а что там у Вас - а РАЗУМНЫМИ , подтверждающими или отрицающими гиптезу данными НИКАКИХ оснований смотреть дигидротестостерон не было и нет - какого черта Вы приводите сии ненужные данные , ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ , что они не нужны? Это входит в Ваши профессиональные обязанности - соображать , что есть такео эндокринные заболевания и что есть эндокринные синдромы при психических и неэндокринных заболевнаиях - книжки на сию тему написаны ..
|
|
#43
22.06.2010, 16:51
|
||||
|
||||
|
Коллеги - это которых на врача учили и потом корочку дали? Или которые таки выучились и врачами стали?
Я и др SpbNikitina коллеги? ???
|
|
#44
22.06.2010, 17:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Для этого имеется целый сонм модераторов. Демократии в разделе нет (с). Но хотел бы высказать свою точку зрения. Мое мнение, грубость в отношении любого человека вряд ли подвигнет его на повышение своего профессионального уровня, скорее вызовет отторжение. Что, собственно говоря, и произошло. Можно жестко указать на ошибки при этом не скатываясь на оскорбительные замечания. ИМХО это плодотворнее. Хотя каждый имеет право на свой взгляд.:-)
|
|
#45
22.06.2010, 18:26
|
||||
|
||||
|
Если бы якобы доктор не допустила массу грубейших ошибок и не ПРОТЕСТОВАЛА против попыток обучить ее хотя бы в рамках 4-го курса - Ваш пост был бы разумен.
Сейчас Вы вынуждены , ЗАНЯВШИСЬ МОИМ ОБУЧЕНИЕМ , тратить свое драгоценное время, и мне чрезвычайно совестно .. Вы , разумется, абсолютно правы- именно профессора 63 лет и следует поучить тому, как разговаривать с АБСОЛЮТНО невежественными и ВРЕДЯЩИМИ больным коллегами , поэтому я невероятно благодарна за урок - но не смею Вас задерживать , Вы так заняты ..
|
Линейный вид
