право дать инсулин

[Marionika]

Уважаемые коллеги, подскажите, в ситуации, когда у пациента с СД2 развилась инсулинопотребность может ли лечащий эндокринолог амбулаторно добавить к имеющейся сахароснижающей терапии продленный инсулин. Или для этого обязательно надо госпитализировать больного? На самом ли деле есть такой приказ? В глаза не видела, но пару раз слышала... Много раз сталкивалась с тем, что и в стационаре терапевты-гастроэнтерологи-эндокринологи предпочитают терапию "короткими инсулинами", и возвращают обратно декомпенсированного пациента на таблетках. В поликлинике в школе диабета и на приеме я, например, могу обучить технике инъекции инсулина.
В районах еще сложнее. Работая в санатории вижу, что при госпитализации в ЦРБ терапевты вообще никогда не назначают продленный инсулин. Все ссылаются, опять же на какой-то приказ, что терапевтам запрещено назначать вообще какие-то инсулины без "руки" эндокринолога. А где эндокринологов во все районы найти?

[Marionika]

По второму вопросу кажется нашла самостоятельно.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 23 августа 1999 г. N 328

О РАЦИОНАЛЬНОМ НАЗНАЧЕНИИ
ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ПРАВИЛАХ ВЫПИСЫВАНИЯ РЕЦЕПТОВ
НА НИХ И ПОРЯДКЕ ИХ ОТПУСКА АПТЕЧНЫМИ
УЧРЕЖДЕНИЯМИ (ОРГАНИЗАЦИЯМИ)
...
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
И ВЫПИСЫВАНИЯ РЕЦЕПТОВ НА НИХ

(в ред. Приказов Минздрава РФ от 09.01.2001 N 3,
от 16.05.2003 N 206, от 19.12.2003 N 608,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 16.03.2005 N 216,
от 29.04.2005 N 313, от 13.06.2006 N 476)

I. Порядок назначения лекарственных средств
1.8. Назначение нижеперечисленных специальных лекарственных препаратов больному, находящемуся в неспециализированном стационаре/отделении, осуществляется только лечащим врачом по согласованию с врачом-специалистом, о чем делается соответствующая запись в истории болезни:
...
- противодиабетических (больным сахарным диабетом) и прочих лекарственных средств, влияющих на эндокринную систему, - эндокринологом, за исключением случаев:

а) одномоментного внутривенного или внутриартериального введения лекарственных средств, содержащих более 10 г глюкозы в пересчете на чистую глюкозу, когда назначение инсулина производится по согласованию с заведующим отделением, врачом отделения интенсивной терапии или реаниматологом, в экстренных случаях - ответственным дежурным;

б) назначения кортикостероидов больным с острой сосудистой/сердечно-сосудистой недостаточностью различного генеза, если доза вводимого препарата не превышает курсовую терапевтическую дозу.

Получается, чтобы назначить инсулин продленного действия, врачу ЦРБ надо вызвать эндокринолога на себя?

[Aminazinka]

Ничего не слышала о приказе, ограничивающем амбулаторное назначение лечения диабета эндокринологом. В базе поищу, конечно, для очистки совести, но само существование такого приказа абсурдно. Если эндокринолог в плановом порядке не имеет право это делать, то кто?

[Light]

Пролонгированный инсулин назначается эндокринологами амбулаторно. Нет запрета на такие назначения.
При этом, разумеется, желательно, чтобы больной обучился в Школе диабета и владел техникой самоконтроля и титрации дозы инсулина.
Но необученность пациента не ограничивает эндокринолога в назначениях. (Увы.)

[Marionika]

Санаторий относится к медицинскому учреждению, где эндокринолог имеет право назначить продленный инсулин амбулаторно? Школу диабета там можно организовать легко.
P.S. Про этот запрет слышала неоднократно в Казани, Кирове, Нижнем Новгороде от своих коллег и даже медпредов, рекламирующих продленные инсулины. Даже акцент делали, молодцы, что-то типа инсулин Х. эндокринологи не могут назначить амбулаторно, а вот инсулин Л. беспиковый без проблем.

[Light]

Если эндокринолог работает в санатории, что мешает ему назначить пациенту лечение в необходимом объёме?
А если ещё и Школа имеется, вообще нет проблем.

[Aminazinka]

Санаторий не входит в систему первичной медико - санитарной помощи и постоянным лечением пациентов не занимается.

[Light]

Сообщение от Aminazinka

Санаторий не входит в систему первичной медико - санитарной помощи и постоянным лечением пациентов не занимается.

Ирина, разве врач санатория не может делать лекарственных назначений?

[Melnichenko]

Сообщение от Marionika

P.S. Про этот запрет слышала неоднократно в Казани, Кирове, Нижнем Новгороде от своих коллег и даже медпредов, рекламирующих продленные инсулины. Даже акцент делали, молодцы, что-то типа инсулин Х. эндокринологи не могут назначить амбулаторно, а вот инсулин Л. беспиковый без проблем.

То есть медреп - основной источник информации?
А можно про ситуацию ПОНЯТНО - санаторий - не амбулаторное назначение
Как вообще выглядит ситуация ? Приехал человек в санаторий , сахар вдруг утром 17 ммоль /л , и обсуждается назначение продленного?
Человек болеет диабетом 10 лет , до санатория не хотел использволать продленный , а тут вдруг прозрел и Вы легким движением руки из ящика в санатории берете инсулин?

Человек покидает санаторий , и вы , помахивая платочком вослед , бросаете рецептик на инсулин ?

Как технически выглядит задача ?

[Aminazinka]

В плановом порядке - нет. Потому что не имеет постоянного прикрепленного контингента. Какой смысл? Пациент должен приезжать на долечивание/оздоровление с назначенной плановой терапией, работа по назначению которой оплачивается ОМС, само лечение может быть частично оплачено из других фондов.
При обнаружении какого-то заболевания, не внесенного направление, санаторий пишет сигналку на направившее учреждение и это учреждение в зависимости от давности этого заболевания получает по голове или новую работу. Пациента оно в любом случае получает обратно раньше срока.

[Light]

Сообщение от Aminazinka

При обнаружении какого-то заболевания, не внесенного направление, санаторий пишет сигналку на направившее учреждение и это учреждение в зависимости от давности этого заболевания получает по голове или новую работу. Пациента оно в любом случае получает обратно раньше срока.

А если заболевание (например, артериальная гипертония) внесено в направление, но назначенное ранее лечение не обеспечивает удовлетворительной компенсации? Ждать выписки и рекомендовать долечивание в поликлинике? Или всё-таки можно изменить лечение, используя лекарственную базу санатория?

[Melnichenko]

Можно и должно исправить - но связаться ( я все- таки настаиваю на телефоне , почте и факсе, как бы Ирина Геннадьевна не отстаивала редкость сего инструмента ) с учреждением, обеспечивающим постоянное лечение

Но мне все-таки любопытно - как выглядела конкретная ситуация , заставившая задать вопрос ?

[Aminazinka]

Если пациент поступает в санаторий в состоянии декомпенсации основного заболевания - он выписывается оттуда и сигналка идет в учреждение, его направившее. Если заболевание впервые развивется в санатории - та же история с вариациями "поступает по скорой в ближайший стационар".
Пациенты в санаторий не на лечение ездят. А на "оздоровление или долечивание после перенесенного острого заболевания, включающее реабилитацию".
Ждать ничего не надо, санаторий организует доставку пациента домой быстрее собственного визга.

[Aminazinka]

Сообщение от Melnichenko

Можно и должно исправить - но связаться ( я все- таки настаиваю на телефоне , почте и факсе, как бы Ирина Геннадьевна не отстаивала редкость сего инструмента )

В данном случае требуется наличие всего этого у главного врача, а там это все есть.

[Marionika]

P.S. Про этот запрет слышала неоднократно в Казани, Кирове, Нижнем Новгороде от своих коллег и даже медпредов,

Сообщение от Melnichenko

То есть медреп - основной источник информации?

Выдергиваете из контекста, Галина Афанасьевна... Просто к слову пришлись...

Как вообще выглядит ситуация ?

Только не предлагайте мне всех декомпенсированных сразу выписывать. Я это всё знаю. Их до 90% Я потеряю подработку, а в поликлинике зарплата 3589 р. без налоговых вычетов

Клиническая задача 1. Больной А., 38 лет, мужчина, впервые выявленный сахарный диабет 2 типа, в выписке дословно "СД 2, некомпенсированный". Терапия манинил 5 мг 1 т 2 р/д. В стационаре гликемия 10-11-15. В санатории в 9-30 (после завтрака) глюкометром 15,6 ммоль/л.

Клиническая задача 2. Больная Б., 40 лет, СД 2 в течение 15 лет, некомпенсирована. Обсуждала инсулинотерапию с лечащим эндокринологом стационара. Гликированный 10,5 %. Получила в ответ мнение "а зачем вам это надо?". В санатории гликемия натощак 9-10 ммоль/л. Готова к инсулинотерапии морально, комплаентна.