Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 13.11.2008, 23:24
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 222 раз(а) за 221 сообщений
Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, синдром Кушинга не самый простой диагноз и дело здесь не в поколении эндокринологов. Все знают классическую картину Кушинга, но она встречается не так часто. У меня ординатура была в Лен.областной клинической больнице и патологию там можно было увидеть сааамую разную, но в итоге из всех подтвержденных БИК и СИК не было никого с классической клинической картиной, когда все было просто.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.11.2008, 08:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотря что считать классической картиной - вот на вопрос, у кого все -таки искать Кушинг и отвечает гайд
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.11.2008, 17:41
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
По-моему, синдром Кушинга не самый простой диагноз и дело здесь не в поколении эндокринологов.
Диагноз-то не простой, но дело не в этом. Повсеместно назначается однократный кортизол крови - бесполезное и неинформативное исследование, а дальше этого почему-то дело не идет
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.11.2008, 14:22
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна! А где можно прочитать гайд по Кушингу? скажите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.11.2008, 14:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я уже давно думала опубликовать этот источник ( Наталья П его уже упоминала ) , спасибо за подсказку
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.11.2009, 16:00
Methylat Methylat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 3
Methylat *
Коллеги, а можно узнать правильный, адекватный протокол проведения дексаметазоновой пробы. Если можно - детально. И сразу вопрос - насколько объективно и технически выполнимо все это в амбулаторном режиме?

Соль ситуации в том, что необходимо провести повторный тест. Небольшой город, в котором проживает пациент, славен эндокринологами, которые вопреки всем чаяниям не очень понимают, о чем идет речь, и на слово "кортизолемия" реагируют слабо. Но под боком есть лаборатория, в которой кровь во всяком случае на кортизол смотрят. Со стандартной процедурой, описанной в учебниках, я вроде как знаком, но последний раз в стационаре пациенту проба проводилась по какому-то хитрому механизму, отличающемуся от того, что осталось у меня в голове. Собственно, потому и прошу протокол, согласно которому можно будет говорить о достоверности результатов, и обращаться дальше уже за консультацией.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.11.2009, 19:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ЧЕГО Вам проба ? Иными словами - Вы спрашиваете , есть ли Кушинг , или отвечаете на вопрос , есть ли болезнь или с-м ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.11.2009, 15:28
Methylat Methylat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 3
Methylat *
Рекомендации провести повторную дексаметазоновую пробу поступили от заведующей эндокринологическим отделением. Причина - попробовать определить по подавлению источник повышенного АКТГ: эктопия или невизуализируемая аденома гипофиза. Многократные исследования, включая МРТ с напряженностью 3 Тесла гипофизарной зоны и брюшной полости, ничего не дали. Мультиспиральный КТ гр. клетки тоже чист.

Галина Афанасьевна, у меня к Вам еще такой вопрос - что (хотя бы теоретически) может приводить к приступообразному течению Кушинга? Все знакомые эндокринологи разводят руками, опухоль визуализировать не удается, а кортизоловые кризы с частотой примерно раз в месяц длятся уже порядка трех лет. Могу предоставить более полную информацию в соответствующей теме.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.11.2009, 15:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть речь идет о так называемом циклическом Кушинге ? Кортизоловых кризов в природе нет

Пославленная перед Вами задачка НЕ находит решения в БОЛЬШОЙ дексаметазоной пробе и уж тем более в малой
Давайте начнем с начала - факт эндогенного гиперкортизолизма КАК доказан ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.11.2009, 16:07
Methylat Methylat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 3
Methylat *
Собственно, я тут с позиции врача и родственника.

После двух лет течения "непонятной" болезни было принято решение обследоваться в Питере. Диагноз в направлении был поставлен с моих слов - "гормонально-активная опухоль под вопросом". По той причине. что мой пульмонологический мозг ничего больше усмотреть уже был не в состоянии.
Обследование проходило в эндокринологическом отделении Первого Медицинского в СПб. Практически сразу был выявлен кортизол: утренний 1820, вечерний тоже был повышен, но не так критично - раза в полтора, если память мне не изменяет. Точных данных по другим исследованиям на руках сейчас нет, скан выписки будет в понедельник. Была проведена дексаметазоновая проба, на 8 мг было отчетливое подавление. На МРТ была выявлена "двусторонняя аденома гипофиза". Была рекомендована операция и кетоконазол в качестве предоперационной подготовки.

Перед госпитализацией в ВМА на транссфеноидальную аденомэктомию был проведен еще один МРТ с контрастом. Хирурги опухоли не узрели - соответственно, операции не было. Повторное исследование через три месяца с полем в 3 Тесла опухоли также не обнаружило, однако поступило разумное объяснение первого "положительного" МРТ - нестандартная плоскость расположения остатков кармана Ратке. Отсюда и симметрия.

Данные по кортизолу крови:

Март.09 - сразу после приступа. 30,1 при норме 22, единицы измерения без документов не скажу. На фоне 4-хмесячного приема низорала.

Июнь.09 - сразу после приступа. 38,0

Октябрь.09 - сразу после приступа. 36,2

На пике приступа кортизол проверить достаточно проблематично, поскольку больная неконтактна, и общее состояние тяжелое.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.11.2009, 19:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Methylat Посмотреть сообщение
Практически сразу был выявлен кортизол: утренний 1820, вечерний тоже был повышен, но не так критично - раза в полтора, если память мне не изменяет. Точных данных по другим исследованиям на руках сейчас нет, скан выписки будет в понедельник. Была проведена дексаметазоновая проба, на 8 мг было отчетливое подавление. На МРТ была выявлена "двусторонняя аденома гипофиза". Была рекомендована операция и кетоконазол в качестве предоперационной подготовки.



.

Ритм кортизола НЕ ЯВЛЯЕТСЯ диагностическим тестом для разделения Кушинг/ не Кушинг

Однократная проба с 8 мг ( 16 табл ) на ночь = БОЛЬШОЙ тест , который проводится , если ИЗВЕСТНО ,что Кушинг есть и разделяет опухоль надпочечника ( АКТГ - независмимый Кушинг ) от гипофизарной аденомы ( АКТГ - зависимый и от апудомы, но здесь ОЧЕНЬ много вопросов )
В сущности ( еще нужны цифры ) вы узнали , что с 75-80% вероятностью процесс не автономный - но вы еще не знаете , а есть ли Кушинг
"Двусторонные аденомы гипофиза" - нечто новое в любовном радиологическом лексиконе нашего мира
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.11.2009, 19:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Methylat Посмотреть сообщение

Данные по кортизолу крови:

Март.09 - сразу после приступа. 30,1 при норме 22, единицы измерения без документов не скажу. На фоне 4-хмесячного приема низорала.

Июнь.09 - сразу после приступа. 38,0

Октябрь.09 - сразу после приступа. 36,2

На пике приступа кортизол проверить достаточно проблематично, поскольку больная неконтактна, и общее состояние тяжелое.
Приступов у Кушинга не бывает , кортизол крови не информативен для постановки диагноза / оценки ремиссии , кортизол при психозах увеличен
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.