Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2011, 07:36
Omartina Omartina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2003
Город: Grodno
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 1 сообщение
Omartina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хроническая болезнь почек

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Задаю вопрос из-за разного взгляда эндокринологов и нефрологов на д.нефропатию. Повышение креатинина выше нормы в отсутствии протеинурии или даже МАУ никак не отражается в диагнозе. Жизнь значительно бы облегчило использование классификации ХБП. Почему на постсоветстком пространстве она не используется?
Заранее спасибо.

Комментарии к сообщению:
AKzZaporizza одобрил(а): в Украине используется несколько лет уже
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2011, 09:04
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто Вам сказал, что не используется?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2011, 09:52
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что ход мысли эндокринолога обычно такой:
"нет протеинурии - нет диабетической нефропатии как причины ХПН. А почему креатинин повышен - да кто его знает?"

Понятно, что это не назвать правильным мышлением, но некоторая логика здесь все же есть (типа "не наше").
Хотя, конечно, хотя бы на выбор лекарственных препаратов (в частности, сахароснижающих) это влияет (ХПН как противопоказание для тех или иных средств).

Мне кажется, еще врачи часто склонны объяснять нестойкое повышение креатинина лабораторной ошибкой или "периодом употребления большого количества мяса" (кстати, не миф ли это? Может ли при отсутствии ХБП богатая белком диета повысить креатинин выше нормы?)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2011, 01:11
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Omartina Посмотреть сообщение
Жизнь значительно бы облегчило использование классификации ХБП. Почему на постсоветстком пространстве она не используется?
Запретов на её использование нет, почему бы не указывать в диагнозе?

Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Мне кажется, еще врачи часто склонны объяснять нестойкое повышение креатинина лабораторной ошибкой или "периодом употребления большого количества мяса" (кстати, не миф ли это? Может ли при отсутствии ХБП богатая белком диета повысить креатинин выше нормы?)
Наверное, может.
В одном из недавних [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] у элитных бодибилдеров такое повышение креатинина наблюдалось, но там ведь были и интенсивные физ. нагрузки.

Кроме того, в пабмеде в свободном доступе есть книга Walker HK, Hall WD, Hurst JW. Clinical Methods: The History, Physical, and Laboratory Examinations. 3rd edition. Boston: Butterworth; 1990, где в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] представлена [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в которой указывается, что увеличение потребления белка может приводить к повышению уровня креатинина:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если говорить о «наших» пациентах, то в Diabetes Care попалась небольшая работа, оценивающая изменения клиренса креатинина в зависимости от потребления белка и физ. нагрузок у пациентов с СД 2 типа ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). В результатах есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], демонстрирующая наибольшее снижение клиренса креатинина в группе диеты, богатой белком.

В рекомендациях по ХБП (NKF K/DOQI CKD Guidelines) есть также интересный в этом отношении пункт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором указывается обратная связь между уровнем СКФ и диетарным потреблением белка и калорий и нутриционным статусом.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну, и, наконец, не случайны общепринятые рекомендации по ограничению потребления белка в зависимости от стадии ХБП.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а): Вам как минимум кандидатскую диссертацию надо автоматом засчитывать.
Samitin одобрил(а):
o_udovichenko одобрил(а): Спасибо, развеяли сомнения!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.