Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.07.2011, 22:58
Аватар для Alexei
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,540
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно ли проводить коррекцию гипергликемии на догоспитальном этапе?

Имеются в виду неотложные состояния, выявленные при обращении в амбулаторно-поликлиническое отделение при последующей госпитализации в течении 30-60 минут, коих я смог придумать только одно: подозрение на диабетический кетоацидоз.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.07.2011, 23:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, главное, чтобы коррекция гипергликемии на догоспитальном этапе при подтвержденном диагнозе ДКА не задержала госпитализацию в стационар, если для этого требуется лишь 30-60 минут. Если выявить гипергликемию и кетонурию (и то, и другое времени занимает мало) и подтвердить таким образом диагноз ДКА, то на догоспитальном этапе может быть введена начальная болюсная доза инсулина и начата в/в регидратация.
С другой стороны, 30-60 минут - не очень продолжительное время, и эти мероприятия могут быть отложены до госпитализации.
________________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2011, 01:16
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, в первую очередь нужно руководствоваться интересами больного и начинать неотложные мероприятия как только появляется в этом необходимость. Откладывать всё до госпитализации нецелесообразно ещё потому, что если это действительно ДКА или выраженная декомпенсация, то на догоспитальном этапе всё равно полностью решить проблему не удастся и показания для госпитализации за 30-60 минут не пропадут, а бездействие в указанные сроки могут сыграть важную роль.
Если у Вас на приёме у пациента гипертонический криз, Вы будете ждать пока у него разовьётся инсульт, но зато сохранятся показания для госпитализации?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.07.2011, 02:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,214
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,484 раз(а) за 1,439 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На догоспитальном этапе при кетоацидозе вводится изотонический раствор. Плюс симптоматическа терапия.
Скорая помощь не имеет инсулина короткого действия в своем арсенале - и это хорошо. Инсулин - лекарство для специалиста, умного человека - будь то врач или больной.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2011, 09:24
Аватар для Alexei
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,540
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки гипертонический криз несколько иное состояние. Опять же при сохранном кровообращении в органах-мишенях экстренных мероприятий не проводится. Коррекция диабетического кетоацидоза не сводится к простому введению инсульна 20 ед внутримышечно как написано. Требуется мониторирование показателей в условиях отделения интенсивной терапии, при низком уровне калия введение инсулина не рекомендуется. Но все же почему инсулина нет на скорой помощи?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.07.2011, 10:06
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 742 раз(а) за 670 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Скорая помощь не имеет инсулина короткого действия в своем арсенале - и это хорошо. Инсулин - лекарство для специалиста, умного человека - будь то врач или больной.
Полностью согласен! Просто в исходной постановке задачи речь шла об амбулаторно-поликлиническом звене, где может оказаться и эндокринолог, и инсулин.

To Alexei:
Инсулина на "скорой помощи" нет во-первых, потому, что, как правило, нет глюкометра и тест-полосок для определения кетонурии - при невозможности определить гликемию/кетоз о введении инсулина речи быть не может. Отсюда и рекомендация про то, что невозможно, не имея анализов, на догоспитальном этапе уверенно дифференцировать гипогликемическую и кетоацидоцитотическую комы - следовательно, при обоих этих состояниях вводится в/в 40%-ная глюкоза (при гипогликемической коме может помочь, при кетоацидотической - хуже не будет).
Во-вторых, как было правильно отмечено выше, необходимо, чтобы персонал "скорой" мог четко сориентироваться в степени гипергликемии, дозе и способе введения инсулина (например, при ДКА предпочтительна тактика "малых доз" инсулина короткого действия, вводимых внутривенно, а не в/м). Так что повторюсь: в отсутствие должной квалификации персонала и лабораторных возможностей с инсулинотерапией лучше не экспериментировать.
В то же время, мне встречались примеры очень грамотных действий врачей "скорой помощи", когда они подтверждали ДКА (глюкометры и полоски!) и начинали регидратацию и ввдение небольших доз ИКД на этапе транспортировки.
__________________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.