хочу ребенка!!!!!!!!

[V.Dvorianchikov]

Juliana,
Я абсолютно уверен, что причину искали, но не выявили из-за ошибки анализа. Если хотите, можете перечислить, на что вы проверялись, а я и другие участнии попробуем к этому кое-что добавить.
В крайнем случае, можете взять у себя и у мужа мазки и отправить их мне. Уверен, что ситуация прояснится.

Я никогда не имел дело с лечением пиявками, поэтому об этом ничего не думаю (и заодно призываю остальных учатников форума не рассуждать о предметах абсолютно неведомых).

[beloborodov]

Ув. Борис
Отвечу на пункт 3, ответы по другим позициям имеют похожую структуру.

"3- при ЭКО диагностика и лечение хламидийной инфекции, как скрининговый метод, требуется только девушкам моложе 25 лет, остальным только при дополнительных факторах риска.

Т.е методами доказательной медицины, показано, что женщины старше 25 лет не болеют заболеваниями вызванными хламидийной инфекцией. "

Конечно, болеют. Но если проводить скрининг всех женищин старше 25 на хламидиоз и последующее лечение перед ЭКО, то по сравнению с теми, кому такого скрининга не проводилось, достоверного изменения результатов лечения бесплодия не произойдет. А если делать то же самое до 25 лет, то разница, а значит смысл - будет. Это не я придумал, есть такое крупное исследование.
Повторяю, речь идет о целесообразности.

P.S. Я предвижу всплеск эмоций г-на Дворянчикова. Он наверняка скажет, что лечили не правильно, ведь хламидиоз должен и умеет лечить только он.

[V.Dvorianchikov]

Да нет. Если подходить к пациентам, как к обезличенному стаду, то все так и есть. Исходя из бывшего справедливым еще недавно (лет 5-10 назад) предположения, что львиная доля передачи хламидиоза приходится на половой путь - так оно и есть. Т.е. девушка подхватила заразу лет в 18. за 3-7 лет сформировались массивные синехии и никакая химиотерапия ее уже не возьмет - максимум, создаст видимость излечения. Таким образом, примерно до этого возраста решающим фактором было само присутствие инфекции, а после - уже следствия этого присутствия.
Но дело в том, что именно сейчас начинают рожать (точнее, пытаются родить) дочки б-дей, с которых началась сексуальная революция в России (у нас она ваккурат совпала с началом хламидиозной пандемии). А они эту заразу таскают с пеленок и спайками буквально нафаршированы. И ловить им уже нечего - хоть до 25, хоть после. Антибиота тут бессильна.

[katy]

Ваша ссылка на Международный центр Репродуктивной медицины к сожалению не открывается. Вы не могли бы вывесить его адрес или дать телефон?

с уважением, Катя

[Борис Каменецкий]

для katy:

со мной можно связаться в СПб (812) 3282251 или E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
c 3 по 9 сентября буду в командировке в Саратове на семинаре по бесплодию


Уважаемый Сергей Михайлович!

Ваше мнение заслуживает уважения, однако оно характерно для чиновников от здравохранения, которые видят не ПАЦИНТА а статистический массив для исследования возможности бюджетирования той или иной сферы.
Кроме того, позвольте мне задать Вам следующий вопрос: Как соотносится Ваше мнение с позиций лаборатории и НЦ АГиП РАМН в котором Вы имеете честь работать, и кстати являетесь одним из соавторов монографии, которая недавно вышла в свет, как руководство к действию , где исходя из данных Вашей лаборатории далее цитирую по Экстракорпоральное оплодотворение и его новые направления в лечении женского и мужского бесплодия под ред. Кулакова и Леонова где на стр 318 указано:
1. Обязательное предварительное исследование супружеской пары на наличие инфекций TORCH-комплекса. заметьте без уточнения групп риска и возраста пациентки
2. Предварительное (до начала реализации программы) лечение обнаруженной у супружеской пары инфекции.
/это данные , если я не ошибаюсь докторской диссертации Кузьмичева Л.Н., также сотрудника лаборатории эмбриологии НЦ АГиП РАМН/
А TORCH- коммплекс охватывает гораздо более широкий спектр, нежели обсуждаемые нами хламидии и микоплазмы???

[beloborodov]

Уважаемый Борис

Я, конечно, не чиновник. Такая строгость суждений намеренно взята на вооружение в противовес излишней легкости тех рекомендаций, которые даются рядом авторов в этом форуме. Вас я не имею ввиду.
Индивидуальный подход к пациентке я люблю, но всегда это делаю с оглядкой на объективные научные данные.

Относительно мнения лаборатории, то это понятие я обсуждать не имею права, так как лаборатория - понятие безличностное. За свое мнение я ответить могу, а за чужим, обращайтесь, пожалуйста к его авторам.

Прошу принять благодарность за внимательное отношение к литературе.

Относительно TORCH инфекций - это понятие не столь широкое, как может показаться.
Думаю, с важностью скрининга не только пациентов ЭКО, но и всех планирующих или имеющих беременность на токсоплазмоз, краснуху, цитомегаловирус и герпетическую инфекцию вы не будете спорить. Это инфекции, реально грозящие плоду в случае своей активности.
Под буквой О в TORCH скрывается понятие остальных инфекций, круг которых, действительно, широк. Определиться с необходимостью их изучения и лечения сложно и однозначных рекомендаций нет. Хламидиозы, микоплазмы, вагинозы, кандидозы должны преследоваться только по показаниям.

Если уж инфекция обнаружена, то лечиться она действительно должна до начала программы ЭКО. Когда же еще. Вот только не уверен, что стоит доверяться рекомендациям д-ра Дворянчикова ждать более трех месяцев и только потом считать ее излеченной. Система микробного гомеостаза этих паценток настолько нарушена, что за эти три месяца может слишком многое произойти, рецидив, реинфекция, суперинфекция или восходящая избыточная колонизация эндометрия и маточных труб - лечение можно начинать сначала. Я придерживаюсь, напротив, тактики максимально скорого начала программы после окончания терапии, иногда даже возможно перекрытие со временем стимуляции овуляции (речь идет о наших условно-патогенных братьях).

Вообще, давайте о бесплодии. Люди хотят ребенка, а мы их "грузим".

До встречи в Саратове.

С уважением,
Сергей Белобородов

[V.Dvorianchikov]

Во-первых, это не мои рекомендации (хотя и подверждающиеся моими наблюдениями). Во-вторых, что значит "преследоваться по показаниям"? Т.е., не искать, а если уж найшли, то куда деваться? И что в этом случае "показания" - результаты анализов, симптомы, финансовая состоятельность или еще что? Не слишком ли благодушное отношение к цитоинфекциям?
Вот еще очень мило:
"Система микробного гомеостаза этих паценток настолько нарушена, что за эти три месяца может слишком многое произойти, рецидив, реинфекция, суперинфекция или восходящая избыточная колонизация эндометрия и маточных труб - лечение можно начинать сначала."
Т.е. когда вся эта помойка разовьется на третьем месяце, вы, вроде как нипричем - зачали и трава не расти? А что из этой помойки выберется (если выберется) через пол-года?