#1
|
||||
|
||||
ïî ñëåäàì ãèïîãîíàäèçìà
Ïðåäûñòîðèÿ çäåñü:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156430 Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ìíå íå èíòåðåñíî, êòî âûñêàçûâàåò ìûñëü (â Ìîñêâå îí èëè â Íîâîñèáèðñêå è ò.ä.) – âàæíåå òî, íà ÷¸ì ýòè âûñêàçûâàíèÿ îñíîâàíû.  ñâîèõ ïîñòàõ, ñ÷èòàþ, ñëåäóåò àðãóìåíòèðîâàòü ìûñëè ññûëêàìè íà àâòîðèòåòíûå ïåðâîèñòî÷íèêè, à íå ìíîãî÷èñëåííûìè âîñêëèöàòåëüíûìè çíàêàìè. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Î «ñïåöèôè÷íîñòè» êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé ãèïîãîíàäèçìà: ðåêîìåíäàöèè ISA, ISSAM, EAU, EAA è ASA: «Íè îäèí èç ýòèõ ñèìïòîìîâ íå ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷íûì äëÿ àíäðîãåí-äåôèöèòíîãî ñîñòîÿíèÿ, íî ìîæåò âûçâàòü ïîäîçðåíèÿ â íàëè÷èè äåôèöèòà òåñòîñòåðîíà. Íàëè÷èå îäíîãî èëè íåñêîëüêèõ òàêèõ ñèìïòîìîâ äîëæíû áûòü ïîäòâåðæäåíû íèçêèì óðîâíåì òåñòîñòåðîíà â êðîâè (óðîâåíü 3, ñòåïåíü À) [1,23-25]» [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] À òàêæå çäåñü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È çäåñü: (ìíåíèå àâòîðîâ ýêñïåðòíîãî óðîâíÿ): Ñ. 114 «Â ñâÿçè ñ íåñïåöèôè÷íîñòüþ ñèìïòîìîâ âîçðàñòíîãî àíäðîãåííîãî äåôèöèòà è íåçíàíèåì äàííîé ïðîáëåìû êàê âðà÷àìè, òàê è ïàöèåíòàìè, à òàêæå ñóùåñòâîâàíèåì òðóäíîñòåé ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêè, áîëüøèíñòâî ñëó÷àå ÂÀÄ îñòà¸òñÿ íå òîëüêî áåç ëå÷åíèÿ, íî è íå âûÿâëÿåòñÿ» Èñòî÷íèê: È. È. Äåäîâ, Ñ. Þ. Êàëèí÷åíêî. Âîçðàñòíîé àíäðîãåííûé äåôèöèò ó ìóæ÷èí. Ìîñêâà, Ïðàêòè÷åñêàÿ Ìåäèöèíà, 2006. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ñ. 137 Ó ìóæ÷èí ñ îæèðåíèåì èìååòñÿ ïîâûøåííûé ðèñê àíäðîãåííîãî äåôèöèòà è ïðîâåäåíèå ãîðìîíàëüíîãî ñêðèíèíãà àáñîëþòíî íåîáõîäèìî. Ñ óâàæåíèåì |
#2
|
|||
|
|||
Âàøå «Ñ óâàæåíèåì» âûãëÿäèò ïàðàäîêñàëüíî. Âçÿòü õîòÿ áû Âàøå ïîÿâëåíèå â òåìå: îïðîâåðãíóâ ìîå çàêëþ÷åíèå, îáðàòèëèñü ê ïàöèåíòó ñ ðåêîìåíäàöèÿìè, à çàòåì ïðåäëîæèëè êîëëåãàì (ïî ôîðìóëèðîâêå áûëî ïîõîæå, ÷òî êî ìíå ýòî íå îòíîñèëîñü) íîìîãðàììó äëÿ ðàñ÷åòà ñâ.òåñòîñòåðîíà. Íà ìîé âçãëÿä, ïîäîáíàÿ íåáðåæíîñòü íå òîëüêî ê óâàæåíèþ, ê ýëåìåíòàðíîé âåæëèâîñòè îòíîøåíèÿ íå èìååò.
Ïðîäîëæèâ öèòèðîâàòü êëàññè÷åñêèå ðàáîòû ïî âîçðàñòíîìó àíäðîãåííîìó äåôèöèòó è ìîíîãðàôèþ, âûøåäøóþ íåñêîëüêî ëåò íàçàä èç ñòåí ó÷ðåæäåíèÿ, ê êîòîðîìó ÿ âîëåþ ñóäåá èìåþ íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå, Âû êàê-òî îñòðî îòðåàãèðîâàëè íà ñëîâî «óâëå÷åííîñòü». À ìåæäó òåì, èìåííî îíà â ñâîå âðåìÿ çàñòàâèëà ìåíÿ íåîäíîêðàòíî ïåðåñìîòðåòü ïîäõîäû ê âåäåíèþ ìóæ÷èí ñ îæèðåíèåì. Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, íà ÷òî Âû õîòåëè ïîëó÷èòü ññûëêè. Ìíå êàçàëîñü, ìû îáñóæäàëè ðÿä áàçîâûõ âîïðîñîâ. Ñî ñâîåé ñòîðîíû, ëèøü ðàññòàâèëà íåêîòîðûå àêöåíòû, êîòîðûå Âû ñî÷ëè çà ëåêöèþ, íå îòíîñÿùóþñÿ ê òåìå. Âû âûñòóïàåòå ïðîòèâ ðàçãîâîðà î ïåðâè÷íîñòè îæèðåíèÿ/äåôèöèòà àíäðîãåíîâ. À èìåííî ïåðâè÷íîñòü, âî ìíîãî è îïðåäåëÿåò òàêòèêó â îòíîøåíèè ïàöèåíòîâ ñ èçáûòî÷íûì âåñîì. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ñíèæåíèÿ âåñà ïîðîé áûâàåò äîñòàòî÷íûì äëÿ íîðìàëèçàöèè óðîâíÿ òåñòîñòåðîíà, à öåëåñîîáðàçíîñòü ìåäèêàìåíòîçíîé êîððåêöèè åãî óðîâíÿ ïîñòóëèðóåòñÿ â ñëó÷àÿõ åãî ñòîéêîãî ñíèæåíèÿ, çà÷àñòóþ ñîïðîâîæäàþùåãîñÿ ðàññòðîéñòâàìè ïîëîâîé ôóíêöèè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñ êåì Âû ñïîðèòå ïî âîïðîñó î íåñïåöèôè÷íîñòè ñèìïòîìîâ âîçðàñòíîãî àíäðîãåííîãî äåôèöèòà âîîáùå íå ïîíÿòíî . Ëè÷íî ÿ ïèñàëà î õàðàêòåðíûõ ïðîÿâëåíèÿõ ïåðâè÷íîãî/âòîðè÷íîãî ãèïîãîíàäèçìà, ÿâëÿþùåãîñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîé ïðè÷èíîé îæèðåíèÿ (ñêóäíîì ïîëîâîì îâîëîñåíèè, ìàëîì îáúåìå òåñòèêóë è ïð.). ×òî êàñàåòñÿ Âàøèõ äîâîäîâ â îòíîøåíèè ïîêàçàíèé äëÿ èññëåäîâàíèÿ óðîâíÿ òåñòîñòåðîíà: Öèòàòà:
|
#3
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé êîëëåãà Ñîðîêèí, ÿ íå ïîíÿëà Âàø âîïðîñ âîîáùå è Âàøó îáèäó â ÷àñòíîñòè.
Ñèòóàöèÿ ñ ãèïåðäèàãíîñòèêîé ÂÀÄ è ïîïûòêîé ëå÷èòü âñå è âñåõ íåáèäî èëè ïðåãíèëîì - íàøà îòå÷åñòâåííàÿ ïðîáëåìà, íàøèì îïðàâäàíèåì îò÷àñòè ñëóæèò òî, ÷òî è â ìèðå ïðîáëåìà âîçðàñòíîãî àíäðîãåíîäåôèöèòà ñî âðåìåí Áðîóí - Ñåêàðà è äî âðåìåí Áðóíî Ëþíåíôåëüäòà âûðàæàëàñü â òåðìèíàõ , áîëåå ïðèñóùèõ ãîìåîïàòàì è óðèíîòåðàïåâòàì , ÷åì ñåðüåçíûì âðà÷àì ( ñð Áðîóí - Ñåêàð - "êàê ÿ âåðíóë ñåáå ìîëîäîñòü" è Á Ëþíåíôåëüäò - "ëèøü òîò , êòî èñïûòàë íà ñåáå" è òàê äàëåå - ýòî îáû÷íàÿ çàñòàâêà ïîïóëÿðíîé ëåêöèè âåñüìà óâàæàåìîãî ëåêòîðà ). Ïîâåðüòå , ÿ äàëåêî íå ñðàçó ïðèøëà ê ñêåïòèöèçìó â îòíîøåíèè òåðàïè âîçðàñòíîðãî àíäðîãåíîäåôèöèòà è áåññîðíî ñ÷èàòþ íåîáõîäèìîé òåðïàèþ çàìåòñèòåëüíóþ ïðè ãèïîãîíàäèçìå êàê òàêîâîì = ïåðâè÷íîì èëè âòîðè÷íîì , ðàçâèâøåìñÿ â äåòñêîì âîçðàñòå, äî -èëè ïîñëå ïóáåðòàòà èëè äàæå â çðåëîì âîçðàñòå ( ìîæåò âåäü è òàêîå áûòü , íå òàê ëè? ) Ïðîäîëæó ÷óòü ïîçæå - è ðàññêàæó î òîì , êàê ÿ ãîòîâèëà ëåêöèþ "Ñòàðååì âìåñòå" - èëè ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç ïîäõîäîâ ê ÇÒà è ÇÒÀ â ñòàðøåé âîçðàñòíîé ãðóïïå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#4
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Èòàê , êà êæå îáñòîèò äåëî â óðîâíÿìè äîêçàòåëüíîñòè òåõ èëè èíûõ èññëåäâðàíèé è êà êîáñòîèò äåëî ñî çäðàâûì ñìûñëîì ( åñëè ïîçâîëèòåëüíî ÷èòàòü ëåêöèè - à òî íåñïðàâåäëèâî ïîëóè÷òüñÿ - äîêòîðó Ìàðèíå íåëüçÿ , à ìíå ìîæíî ) Êàê ÷åëîâåê, àêòèâíî ðàñêðó÷èâàâøèé äåéñòâèòåëüíî íóæíûé ðàçäåë ìåäèöèíû- çàìåñòèòåëüíóþ òåðàïèþ àíäðîãíåàìè , õî÷ó çàìåòèòü - íèêîãäà åùå ïîñëîâèöà ìîåãî íàðîäà - "çàñòàâü äóðíÿ Áîãó ìîëèòèñü , âèí è ëîáà ðîçèáüå" íå âûïîëíÿëàñü ñòîëü áëèñòàòåëüíî , êàê â ïåðèîä ê îñîõçíàíèÿ âðà÷àìè , ÷òî ìîäíî äàòü åùå îäíî ñðàâíèòåëüíî áåçîïàñíîå ëåêàñòâî
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
||||
|
||||
Áîëüøîå ñïàñèáî, MarinaAS è Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
MarinaAS, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïðîÿâëåíèå íåóâàæåíèÿ.  çàêëþ÷åíèå çàìå÷ó ïàðó ìîìåíòîâ: 1) ëè÷íî ê Âàì ëè÷íî íè÷åãî íå îòíîñèëîñü è Âàøó ðåêîìåíäàöèþ ÿ íå îïðîâåðãàë; 2) ññûëêè õîðîøèå, ïðî÷èòàë, íî íå áîëüøå óðîâíÿ ñðåäíåé êàíäèäàòñêîé + íåïëîõèå îáçîðû (íå ñîïîñòàâèìî ñ "óðîâåíü 3, ñòåïåíü À"). Íå áóäó äàëüøå òàêæå ðàçâèâàòü ïîëèòè÷åñêóþ òåìó îá àâòîðèòåòíîñòè (áûâøåé àâòîðèòåòíîñòè) àâòîðîâ êíèã è ïóáëèêàöèé. Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, îáðàùàþñü ñ ïðîñüáîé (íî íå ïðîâîêàöèåé) ïîðåêîìåíäîâàòü èñòî÷íèêè, èç êîòîðûõ "íàðîä" ìîã áû ÷åðïàòü èíôîðìàöèþ î ñîâðåìåííûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ ïî äèàãíîñòèêå è ðàöèîíàëüíîé òåðàïèè ÂÀÄà. |
#6
|
|||
|
|||
Ññûëêà îò óðîëîãîâ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Íó è äðóãèå ññûëêè òàì ìîæíî íàéòè ïîñëå ðåãèñòðàöèè. |
#7
|
||||
|
||||
""Íàðîä"" è ""ïðîâîêàöèÿ""- ýòî î ÷åì?
ß óæ çàêîí÷ó îá àâòîðèòåòíûõ è î÷åíü àâòîðèòåòíûõ - ñîïîñòàâëåíèå äàííûõ ïî ÇÃÒ ó æåíùèí è ÇÒÀ ó ìó÷æ÷èí ( â ò÷ è äàííûõ íàøåãî öåíòðà ) ïîðàçèëäî ìåíÿ - â îäíîì ñëó÷àå ìíîãîöåíòðîâûå , ðàíäîìèçèðâîàííå ïðîñïåêòèâíûå ( ïðè ýòîì áëèæàéøàÿ çàäà÷à- ñíÿòü âàçîìîòîðíûå ðàññòðîéñòâà è ïðîáëåìû óðîãåíèòàëüíûå ) ÿñíà è äîêçàííî ýôôåêòèâíî ðåøàòåñÿ, à âñå çàáîòû î òîì , à ÷òî ïîòîì , à ÷òî ïîòîì ( ñ ) - ÷åðåç 5, 10 è 20 ëåò ; â äðóãîì - áåøùåííûé âîñòîðã îò ñèþ ñåêóíäíîãî ýôôåêòà ( ýðåêöèè è ìûøå÷íàÿ ñèëà è ñ÷àñòüå îò ìûñëè , ÷òî çà ïîëãîäà ÏÑÀ íå âûðîñëî è ðàê íå âûÿâèëè ) Âíà÷àëå ( 2000 ãîä ) ÿ îòíåñëà ýòî çà ñ÷åò íåäîðàáîòîê ñáñòâåííî àøèõ ñîòðóäíèêîâ è áåãàëà âîêðóã íèõ êàê êîðøóí ñ òðåáîâàíèåì "òùàòåëüíÅÅ ðàáîòàòü"" Ïîòîì ïîíÿëà , ÷òî ñèòóàöèÿ âîîáùå àõîâàÿ - âñå ðàáîòû ñåðüåçíûå åùå òîøëüêî çàïëàíèâðàíû À òåïåðü ñòàëè ïðèõîäèòü ðåçóëüòàòû [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ( ïîòîì íàéäó åùå )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#8
|
|||
|
|||
Ìíå áû õîòåëîñü ðåçþìèðîâàòü ñîáñòâåííîå âèäåíèå îáñóæäàåìîé ïðîáëåìû è ïîëó÷èòü êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ.
Íåò îñíîâàíèé ñîìíåâàòüñÿ â òîì, ÷òî òåðàïèÿ òåñòîñòåðîíîì îêàçûâàåò ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå íà ðÿä êëèíè÷åñêèõ è áèîõèìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé ó ìóæ÷èí c îæèðåíèåì è ãèïîãîíàäèçìîì. Íàñêîëüêî îíè çíà÷èìû? Àíàëèç ìíîãî÷èñëåííûõ èññëåäîâàíèé òðåõëåòíåé äàâíîñòè ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå èõ çíà÷èìîñòü â îòíîøåíèè ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ ýôôåêòîâ - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] , áûëè ïîëó÷åíû äàííûå î ïîâûøåíèè ðèñêà ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ ñîáûòèé íà ôîíå òåðàïèè òåñòîñòåðîíîì – ññûëêà Ãàëèíû Àôàíàñüåâíû (áåç ðåãèñòðàöèè - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) Ðàññìîòðèì ñëó÷àé ãèïîãîíàäèçìà, ïåðâîïðè÷èíîé êîòîðîãî ìîãëî ñòàòü êàê àëèìåíòàðíîå îæèðåíèå, òàê è âîçðàñòíîå óãàñàíèå ïðîäóêöèè àíäðîãåíîâ (ïîæèëîé ìóæ÷èíà ñ îæèðåíèåì). Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ÷åòêèõ ìàðêåðîâ, ïîçâîëÿþùèõ äèôôåðåíöèðîâàòü òîò èëè èíîé ýòèîëîãè÷åñêèé âàðèàíò ãèïîãîíàäèçìà, ïîêà íå íàéäåíî, ëîãè÷íûì êàæåòñÿ íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ òåñòîñòåðîíà ëèøü â ñëåäóþùèõ ñëó÷àÿõ: - ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà òîãî (èçâåñòíî íàïåðåä), ÷òî ñíèæåíèå âåñà ó ìóæ÷èíû ñ îæèðåíèåì ñòàðøå 30-35 ëåò íå ïðèâåäåò ê íîðìàëèçàöèè òåñòîñòåðîíà è ïîëîâîé ôóíêöèè, - òåñòîñòåðîí ýôôåêòèâíåå è áåçîïàñíåå ìîäèôèêàöèè îáðàçà æèçíè è äðóãèõ ïðåïàðàòîâ, ðåêîìåíäóåìûõ ïðè îæèðåíèè, ñïîñîáñòâóåò ñíèæåíèþ âåñà. Ìíîþ íå áûëî íàéäåíî äîêàçàòåëüñòâ íè òîé, íè äðóãîé ïîçèöèè. |
#9
|
||||
|
||||
Òåîðåòè÷åñêè , ïîâûøàÿ òîùóþ ìàññó , òåñòîñòåðîí ïðèíåñåò íåêèå ïðåèìóùåñòâà - íî óñèëèâ àïíîý âî ñíå , ýðèòðîöèòîç - ñïàñåò ëè îí ìèð ?
Äðãóîå äåëî , ÷òî íàèáîëåå îæèäàåìûé ðèñê ( ðàê ïðîñòàòû) îêàçàëñÿ ïîêà íà óäèâëåíèå ïîêëàäèñòûì è íå ìàíèôåñòèðóåò áóéíî ïðè òîì ñðîêå ïðèìåííåèÿ òåñòîòñðîíà ïðè ÂÀÄ , êîòîðûå âîîáùå ïðîñëåæåí Ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîáåäîíîñíûõ ëÿïîâ ( ïðîïóùåíà äðóãàÿ ïàòîëîãèÿ , íî òåñòîñòðîí íàçíà÷åí ) è ïîñëå áóéíîãî ïîìåøàòåëüñòâà âðà÷åé , ïûòàþùèõñÿ ëå÷èòü äèàáåòè÷åñêèå ñòîïû è íå ìåíåå äèàáåòè÷åñêèå ìîçãè òåñòîñòåðîíîì ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî íå ïî ñåáå - ïîíÿòíî , ÷òî êîãäà-òî áðîìêðèïòèíîì ëå÷èëè âñå, ïîêà íå ïîÿâèëàñü ñòàòüÿ "íåò , áðîìêðèïòèí íå ýôôåêòèâåí ïðè íî÷íîì íåäåðæàíèè ìî÷è"- òàê è ñåãîäíÿ õî÷åòñÿ êðèêíóòü , "íåò , òåñòîñòåðîí íå çàìåíÿåò êîðîíàðíîå øóíòèðîâàíèå è íå èçëå÷èâàåò îò áîëåçíè Àëüöãåéìåðà è íàðêîìàíèè ñ ñèôèëèñîì" ! Íî âàæíî äðóãîå - íà ñâåòå íåâåðîÿòíîå êîëè÷åñòâî ìóæ÷èí ñ ïåðâè÷íûì è âòîðè÷íûì ãèïîãîíàäèçìîì , íóæäàþùèõñÿ â òåñòîñòåðîíå ( äîñòàòî÷íî ñêàçàòü , ÷òî êàæäûé 600é íîâîðîæäåííûé èìååò ñ-ì Êëÿéíôåëüòåðà ) , ãèïîãîíàäèçì ìîæåò âîçíèêíóòü â ëþáîì âîçðàñòå è òåñòîñòåðîí ìîæåò è äîëæåí áûòü â àðñåíàëå âðà÷à - íî õîòü êàêàÿ-òî êðèòèêà äîëæíà áûòü ïðè íàçíà÷åíèè ëå÷íåèÿ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |