Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Биологически активные добавки (БАД)

Биологически активные добавки (БАД) Размещение рекламы платное. Пишите.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2011, 21:48
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
Прошу помочь определиться с доказательными бумагами

Приветствую всех!

Суть вопроса:
Существует некий "прибор", по фамилии КФС. Корректор функционального состояния. В заявленных свойствах, в том числе, означено: антипаразитарное воздействие. В качестве доказательства приводится вот это:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прошу обьяснить популярно, т.к. не врач и медицинской наукой не владею: это, действительно заключение о действенности указанного девайса, или "левая" бумага?.

Зы. Более подходящего топика не нашел (только, осваиваю форум). Если, не там запостил, прошу модератора перенести.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2011, 22:05
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если коротко, то чакровыпрямлятель изучен с помощью чакроопределителя. Начать нужно с доказывания чакр. Без того, все последующие действия бессмысленны.
Ссылочку в Вашем посте я уберу, оставим фотокопии "документа".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2011, 22:14
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
"Если коротко, то чакровыпрямлятель изучен с помощью чакроопределителя.."

Вот, в этом-то "собака и порылась"
Специалисту-медику чакровыпрямление, указанное в тексте заключения, полагаю, видно сразу. Но, я технарь, и мне это сложно. Обьясните, плиз, в чем тут фишка? И, вообще, есть-ли такое учреждение и может-ли оно давать такие заключения?

Зы. Про чакры не скажу, встречать не довелось как-то. Вопрос по документу, собссно.

"...Ссылочку в Вашем посте я уберу, оставим фотокопии "документа"..."
Согласен. сам сайт, собссно не нужен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2011, 22:21
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот их (чакры) встречать и врачам не доводилось. Что не мешает Остапам Бендерам придумывать устройства для их выпрямления. Документ не соответствует требованиям, предъявляемым к клиническим испытаниям медицинских препаратов или приборов. Десяток-в-час таких сваять не вопрос.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.01.2011, 22:30
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
Уважаемый Vlad34.

Прошу Вас дать более развернутый ответ.
Дело вот в чем: техническое описалово "прибора", критике не подлежит, в принципе. По типу описания "думателя с неонкой". Там я могу ответить. Оппонируют следующим: "да, возможно, техописание и бред, не хотят "врагам" тайну великую выдавать, но врачи-то подтверждают!". А, вот тут я "плаваю". Ибо - не медик.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.01.2011, 22:43
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем Вам вообще с кем то оппонировать???
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.01.2011, 22:52
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Проводились "замеры" неких "амплитудных характеристик". Замеры чего и чем они проводились? Конкретно название методики, причем методика должна быть признана эталоном определения того или иного параметра. То есть если регистрируется электрическая активность сердца, то используется электрокардиограф. Эндоскоп для этих целей не годен. Хотя попробовать можно. Соответственно все утверждения об "активации чегототам" не более чем домыслы.
2. Утверждается, что при микроскопии наблюдали некое "облипание" внутриклеточными кокками мембраны клетки. Индеец Острый Глаз может и не такое увидеть. На каком основании из "увиденного" делаются выводы неизвестно.
3. Увеличение количества лимфоцитов в поле зрения микроскопа не является свидетельством "активации иммунитета".
4. Даже допустив, что прибор имеет некое воздействие, заключение о клинической эффективности должно содержать не микроскопные наблюдения, а точную информацию, сколько больных выздоровели от такой то болезни в сравнении с отсутствием лечения или в сравнении с традиционным лечением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2011, 22:55
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
"А зачем Вам вообще с кем то оппонировать???"

Да, вот, дискус завязался на тему пластин. Втюхивают этот чакровыпрямлятель - "мама, не горюй!". Оппонируют, именно бумагами от медиков. Кроме, вышеразмещенного "документа", есть еще доклады врачей на целой научной конференции. Хотя, ИМХО, от"научной", там только слово. Вот и прошу именно медиков дать обстоятельный ответ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2011, 23:15
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
К слову о конференции и темах. Выступала там с докладом г. Хотченкова Н.В.
Доктор медицинских наук. Врач высшей категории.

Цитата: "...Но на Крещение 2010 года вся вода приобрела формулу НзО..."
Цитата взята из доклада на "научной" конференции.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2011, 23:19
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
Уважаемый Vlad34.

Спасибо за ответ!
Вы не против, если я процитирую Вас в дискусе?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.01.2011, 23:26
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
"Освещенный зеленоватым лучом инфрапрефастора Сичкина, трепетно струившимся из двухрамкримированного реле синфорного ногтескопа Крехта, Громов наклонился над неподвижно лежащим Муртазиным, который со вздохом открыл глаза. "Всякое тело..." - прошептал Сабир и, слабо улыбнувшись, потерял сознание. "Погруженное в воду..." - задумчиво прошептала стоящая рядом Глэдис и, посмотрев на стрелку контрольных дураделевых весов, вдруг отчаянно вскрикнула: "Теряет в своем весе!" "Столько, сколько весит", - спокойно отреагировал Громов. Медленными, сплегионально мерцающими струйками по полу растекалась вытесненная им жидкость...".
Читайте классику: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если чукча не читатель, введите в гугле фамилию Мавроди.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2011, 23:32
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
То Rodionov
За ссылку спасибо! Скопировал, почитаю. Правда, сейчас, особо не напрягаются... и взлетают "стремительным домкратом"!.
Из классики вот это по душе:
— Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…

Как-то примерно так описана физика процесса работы пластин...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2011, 01:42
Ars Ars вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: неар Питер
Сообщений: 0
Ars *
И - еще.
В описании пластин есть заявление, что, вода, настоянная на пластинах, способна растворять гельминтов. Утверждается также, что соответствующие испытания проводились в онкоцентре на Каширке.
Биологию я помню "никак". Но из того, что помню, получается, что вода начинает растворять белок.
Вопрос: допустим, вода, настоянная на пластинах, растворяет белок, но, тогда, почему не растворяются пациенты, пьющие эту воду?
Вобщем, в процессе дискуса, родилось решение провести натурные испытания. В Москве. Есть человек с чудо-пластинами. Есть человек, который готов взять на себя организацию. Подскажите, к кому можно обратиться (в какую лабораторию), за помощью в проведении "натуры".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.01.2011, 08:23
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ars Посмотреть сообщение
вода, настоянная на пластинах, способна растворять гельминтов.
Если вода - электролит, а на пластинах заряд. В принципе если глиста кинуть в аккумулятор - растворится.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2011, 12:36
MVS MVS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 6
MVS *
Здравствуйте, уважаемые участники. Чуть ниже есть тема про этот "прибор", только там из моих сообщений почему-то потёрли ссылки, подтверждающие недобросовестность распространителей. С просьбой подсказать, кто может помочь провести наглядную проверку я обращался к Елене Евгеньевне Корнаковой, известному и уважаемому специалисту. Но видимо она понимает насколько это бредовая затея, и что не стоит тратить на это время. Пробовал писать в Паразитологическое сообщество при РАН, оно базируется в Питере, с просьбой рассказать о возможностях проведения платной экспертизы, пока никто не ответил. Собственно, чтобы докопаться до сути, исходных данных и так хватает. Я перелопатил все вестники РОНЦ имени Блохина, никакой информации, имеющей хоть какое-то отношение к обсуждаемой ереси естественно не обнаружил. Поэтому и обратился к коллективу форума с просьбой сделать запрос в РОНЦ от имени медиков на предмет упомянутых исследований. И в теме о шарлатанстве отписался, но меня чуть было не приняли за рекламного бота. Меж тем, поиск по ФИО всех этих упомянутых в связи с "прибором" врачей высшей категории, д.м.н. и прочих специалистов показывает, что кроме "прибора" они ничем другим не занимались. Возможно я сужу с позиции физики, где найти публикации специалиста, если он занимался делом, труда не составляет. Медицинская специфика мне известна мало. Хочу отметить, что среди "специалистов по прибору" упоминается и заслуженный врач РФ, вроде в 31 больнице Питера отделением заведует. Есть ли возможность узнать, за что человеку присвоили звание заслуженного врача РФ? Должны ли публикации заслуженного врача РФ всплывать при поиске в ПабМеде?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.