Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #181  
Старый 02.11.2009, 13:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте примем, как аксиому - все, что называется БАД, где бы оно не продавалось, не имеет отношения к профилактике/лечению.
Те вещества, которые доказанно действуют на человеческий организм, регистрируются как лекарственные препараты, ибо у каждой палки 2 конца - то, что помогает одному, неминуемо противопоказано кому то другому.

Биологически активные добавки даже в нашем далеком от совершенства законодательстве идут в одном документе, одном абзаце и даже в одном предложении с пищевыми добавками - вот цитата с определением

Цитата:
пищевые добавки - природные или искусственные вещества и их соединения, специально вводимые в пищевые продукты в процессе их изготовления в целях придания пищевым продуктам определенных свойств и (или) сохранения качества пищевых продуктов;
биологически активные добавки - природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов
Как видите, ничего о лечении тут нет. Так что аевит только в том случае, если Вам нравится его вкус с чаем...
.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #182  
Старый 02.11.2009, 13:13
Smileman Smileman вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 16
Smileman *
Ясно, спасибо. А как быть с лекарственными средствами, которые неоднократно здесь на форуме осуждались специалистами, как не прошедшие полноценных клинических и доклинических испытаний, те же "средства от гриппа". Как вообще самому отличить, что назначенное лекарственное средство действительно имеет доказанную эффективность?
  #183  
Старый 02.11.2009, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,087
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,132 раз(а) за 30,261 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самому отличать не надо- такая задача не ставится даже перед САМИМ !
__________________
Г.А. Мельниченко
  #184  
Старый 02.11.2009, 21:10
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Биологически активные добавки даже в нашем далеком от совершенства законодательстве идут в одном документе, одном абзаце и даже в одном предложении с пищевыми добавками.
хотя и не имеют между собой ничего общего. Абзацы, кстати, разные. И предложение, может, и одно, но это список всех терминов и определений, применяемых в законе. Не мудрено, что чего там только нет.
Валерий Валерьевич, конечно, БАД - не лекарства, но зачем так, уж, все запутывать, мешая их еще и с пищевыми добавками?
  #185  
Старый 02.11.2009, 21:14
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи, Григорий Яковлевич, вот уж от кого не ожидал... Вы же этот закон наизусть знаете. А мне времени рабочего жалко было. Вам в одном предложении необходимо? Могу привести штук 8 только из этого документа, однако ограничусь одним

Цитата:
пищевые продукты - продукты в натуральном или переработанном виде, употребляемые человеком в пищу (в том числе продукты детского питания, продукты диетического питания), бутылированная питьевая вода, алкогольная продукция (в том числе пиво), безалкогольные напитки, жевательная резинка, а также продовольственное сырье, пищевые добавки и биологически активные добавки;
upd подумав добавил (в ожидании обвинения, что я только определения цитирую)
Цитата:
4. Пищевые добавки, используемые при изготовлении пищевых продуктов, и биологически активные добавки не должны причинять вред жизни и здоровью человека.
При изготовлении пищевых продуктов, а также для употребления в пищу могут быть использованы пищевые добавки и биологически активные добавки, прошедшие государственную регистрацию в порядке, установленном статьей 10 настоящего Федерального закона.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О КАЧЕСТВЕ И БЕЗОПАСНОСТИ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ

Так хорошо? Соответствует? Не запутывает?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #186  
Старый 02.11.2009, 23:06
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валерий Валерьевич, разве все это доказывает, что БАД и пищевые добавки - одно и то же? Все что мне было "необходимо" еще тогда, когда я имел к этому отношение, чтобы как можно меньше людей путали божий дар с яичницей, только потому что тут - добавки и там - тоже добавки.
  #187  
Старый 03.11.2009, 03:55
DDT
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от tapkin Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Привет из города героя Минска!
У меня следующая проблема. Жена попалась на уловки "менеджеров" НСП. 2 "консультации" по часу и всё! уже купила какую то зеленую гадость (хлорофил) что ли... При попытке убедить в не надобности сего зелья только ругаемся... помогите !. я то понимаю что такое сетевой маркетинг и блестящая консультация (сам работал продавцом в магазине). а у нее глаза по пять капеек, таблетки - отрава. врачи - убийцы , шарлатаны. ЧТо делать? как мне поступать?за такие деньги можно питаться фруктами ежедневно!Но в ответ слышу что концетрация не та будет!обработали короче. Помогите советом пожалуйста...
А чё вы паникуете? НСП хорошая компания. Её продукция имеет сертификаты FDA,TGA, GMP. Убеждать никого никогда не нужно. Насилие вызывает агресию. А то что вы называете "гадостью" вы едите каждый раз когда употребляете укроп или петрушку (изучите биологию - что такое хлорофилл), только здесь хлорофилл в концентрированом виде. И за те же деньги, что стоит этот хлорофилл, вы от фруктов той же пользы не получите. Для справки - в одной бутылке продукта Хлорофилл (компании производителе НСП) хлорофилла содержится столько же сколько его содержится в одной тоне люцерны. Человек не корова, люцерну не ест, но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.
  #188  
Старый 03.11.2009, 04:10
DDT
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Oztech Посмотреть сообщение
Валерий Валерьевич, разве все это доказывает, что БАД и пищевые добавки - одно и то же? Все что мне было "необходимо" еще тогда, когда я имел к этому отношение, чтобы как можно меньше людей путали божий дар с яичницей, только потому что тут - добавки и там - тоже добавки.
Вот ещё вопрос - почему у нас БАД позиционирует как пищевая добавка(FOOD ADDITIVES), в то время как во всём цивилизованом мире этот же вид продукции позиционируется как пищевое восполнение(FOOD SUPPLEMENT) или восполнение питания (DIETARY SUPPLEMENT).
  #189  
Старый 03.11.2009, 10:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,087
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,132 раз(а) за 30,261 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну и пусть себе позиционируется - Вам не очень сложно перечитать все сначала ?
Уверяю вас - получите бездну наслаждения
__________________
Г.А. Мельниченко
  #190  
Старый 03.11.2009, 23:42
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DDT Посмотреть сообщение
как во всём цивилизованом мире
Да, в нем, родимом, все, как и у нас: грамотеев по части поиграть в слова, самим запутаться, других запутать - сколько угодно.
  #191  
Старый 04.11.2009, 15:45
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DDT Посмотреть сообщение
но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.
У коров?
  #192  
Старый 04.11.2009, 15:57
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22,512
Поблагодарили 6,633 раз(а) за 6,312 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DDT Посмотреть сообщение
А чё вы паникуете? НСП хорошая компания. Её продукция имеет сертификаты FDA,TGA, GMP. Убеждать никого никогда не нужно. Насилие вызывает агресию. А то что вы называете "гадостью" вы едите каждый раз когда употребляете укроп или петрушку (изучите биологию - что такое хлорофилл), только здесь хлорофилл в концентрированом виде. И за те же деньги, что стоит этот хлорофилл, вы от фруктов той же пользы не получите. Для справки - в одной бутылке продукта Хлорофилл (компании производителе НСП) хлорофилла содержится столько же сколько его содержится в одной тоне люцерны. Человек не корова, люцерну не ест, но хлорофилл то полезен. Кстати очень хорошо повышает лактацию.
Сударь, Вы пришли на сайт профессионалов, а не на тусовку начинающих распространителей. Сходите, что-ли, для самообразования на сайт FDA и ознакомьтесь с американским законодательством, касающимся пищевых добавок. FDA - приличные люди, себя касательством к БАДам не пачкают и никаких сертификатов на них не выдают. В Америке заявительный порядок регистрации БАДов - все на совести производителей. FDA же вменяет в обязанность врачам информировать ее о всех случаях побочных эффектов от БАДов, и эта информация немедленно появляется на её сайте. БАД обычно после этого сразу исчезает
Человек не корова, люцерну тоннами не пожирает. Просветите нас, зачем это людям хлорофилл поглощать в коровьих объемах?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #193  
Старый 04.11.2009, 16:50
Аватар для Vita_belle
Vita_belle Vita_belle вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vita_belle *
qwerty
  #194  
Старый 04.11.2009, 20:27
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Сударь, Вы пришли на сайт профессионалов, а не на тусовку начинающих распространителей.
Цитата:
Сообщение от DDT Посмотреть сообщение
Её продукция имеет сертификат...TGA
TGA - это Therapeutic Goods Administration. А профессионалам совсем не интересна австралийская политика в отношении БАД? Они, похоже, нашли некий консенсус между присутствием БАД и ЛС. Если я правильно понимаю, ведут единый реестр.
Цитата:
Australian manufacturers of all medicines must be licensed under Part 4 of the Therapeutic Goods Act 1989 and their manufacturing processes must comply with the principles of GMP (Good Manufacturing Practice).

Medicines assessed as having a higher level of risk (prescription medicines, some non-prescription medicines) are evaluated for quality, safety and efficacy and are registered on the ARTG. Medicines having a lower risk (consumer medicines purchased over the counter such as complementary medicines including vitamins) are assessed for quality and safety. In assessing the level of risk, factors such as the strength of a product, side effects, potential harm through prolonged use, toxicity and the seriousness of the medical condition for which the product is intended to be used, are all taken into account.

Once approved for marketing in Australia, medicines are included in the ARTG and can be identified by the AUST R number (for registered medicines) or an AUST L number (listed medicines) that appears on the packaging of the medicine.
Это цитата с официального сайта правительства Австралии, ведомством которого и является [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Другое дело, что сертификат TGA ничего не говорит об эффективности. Ну, сделано все чистенько, стерильно и т.п. - как полагается по GMP. И еще как-то assessed for quality and safety, правда, не известно, как это делается для complementary medicines including vitamins
  #195  
Старый 04.11.2009, 20:38
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22,512
Поблагодарили 6,633 раз(а) за 6,312 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Григорий Яковлевич, спасибо за интересную и объективную информацию . Если честно, то изучать законодательства всех стран в отношении БАД просто недосуг. Вот сайт ФДА я прочитала, а всех подряд - мне слабО. Если еще что-то такое найдете, тащите, пожалуйста, в эту тему - интересно.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.