Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.04.2012, 15:53
Podmoskvichka Podmoskvichka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Балашиха
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Podmoskvichka *
Отказ в рекомендациях по лечению ребенка

Здравствуйте!
В субботу часа в 4 увидели у ребенка 1г 9 мес на ножках большие красные пятна. В течение следующего часа они не уменьшились. Тогда позвонила в скорую. Там сказали, что педиатр один, и придется его ждать долго, поэтому если есть возможность, можете подъехать в ЦРБ в приемное отделение, там обязан помотреть педиатр. Поехали на машине. Педиатр осмотрела, послушала, померила температуру (без пояснений) и сказала диагноз: крапивница и так как мы обратились в приемный покой, то она обязана предлажить нам госпитализацию. На вопрос о лечении ответила, что она такую ответственность на себя брать не будет (типа мы сейчас уедем, а что потом с ребенком случится - ей отвечать) и или ложитесь в больницу под наблюдение, или пишите отказ. Написали отказ.
Вопрос: 1) права ли врач, что отказал в рекомендации по лечению? 2) что в этом случае правильно было сделать нам, как родителям?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.04.2012, 16:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Лечение должен назначать лечащий врач. Врач приемного покоя таковым не является ни при каких обстоятельствах. Он должен выяснить наличие показаний к госпитализации, при угрозе жизни начать оказание помощи и если госпитализация показана - передать в профильное отделение. Либо оформить документы, подтверждающие отсутствие необходимости (желания, если оно уместно) госпитализироваться. Должен дать рекомендацию по дальнейшему направлению пациента ("никуда не ходить, пройдет само","завтра к педиатру на прием", "сегодня к педиатру на прием", "к педиатру на прием когда хотите" и тому подобное), и озвучить свое заключение в любом случае.
2. Либо согласиться на госпитализацию, если сказанное доктором убеждает в ее необходимости, либо отказаться от нее и спросить, надо ли посетить участкового педиатра, если да, то как скоро. На вопрос о назначении курса лечения доктор ответила как должна была.

И если с ребенком с тех пор хуже не стало, а может быть стало и лучше - значит доктор все сделал правильно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.04.2012, 16:15
Podmoskvichka Podmoskvichka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Балашиха
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Podmoskvichka *
Большое спасибо за ответ! Но в том то и дело, что она сказала только диагноз и предложение о госпитализации. На вопрос об осложнениях и ее рекомендации/нерекомендации к госпитализации ответила, что у ребенка любая болезнь (даже кашель и чихание) серьезно, поэтому как хотите: или домой, или в больницу. Вопрос еще, лучше вызывать скорую, а не ехать самим в приемный покой?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.04.2012, 16:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше всего в первую очередь все-таки думать о посещении поликлиники. И разумнее всего делать это до того, как совсем "припрет". Понятно, что обнаружив вечером в субботу на ребенке "пятно" (пишу в кавычках, так как это не медицинское обозначение), Вы обеспокоились.
Но было ли это беспокойство причиной для немедленного обращения к врачу? "Скорая" ведь не просто так катается по городу, она призвана оказывать помощь тем (прежде всего), кто без врачебного вмешательства помрет в обозримый промежуток времени.
Решение об обращении, разумеется, за Вами, но если Вы решили задействовать именно механизм жизнеспасающей помощи (нужен ли он, повторюсь, каждый раз большой вопрос) - придется столкнуться с ее стереотипом поведения. Чаще всего это стереотип "хватай и вези", потом наблюдение в стационаре, а потом дальнейшие решения по тактике, если сразу не очень ясно, что с пациентом.
Рассчитывать на длительную размеренную беседу о судьбах мира, а тем более на расписывание курса лечения в приемном покое скоропомощной больницы не стоит. Она не для этого открывается "по скорой".
Поэтому правильный вопрос не "вызвать или ехать самим", а "позволяет ли состояние ребенка отложить посещение врача до того дня, когда откроется поликлиника?"
Кроме пятна ведь ничего странного с ребенком не случилось? По крайней мере из Вашего описания так следует. Беспокоило ли пятно ребенка - тоже непонятно. Вас беспокоило, это понятно. Почему оно должно было в течение часа уменьшиться, и отчего Вы решили, что если не уменьшилось, то это повод вызвать "скорую" (которая к умирающим в основном должна ездить) - опять же неясно.

Так вот если состояние позволяет - и надо идти в поликлинику. А если не позволяет - тогда осознайте, что Вы отвечаете за последствия отказа от госпитализации, а не доктор, который как мог Вас пугал, а Вы не испугались.
Никакой логики. Вроде к врачу немедленно (испугались), а от госпитализации для наблюдения отказались (мало испугались?). И что в результате с ребенком, так и не пишете. Все нормально, надеюсь?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
ggg650 одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2012, 07:41
Podmoskvichka Podmoskvichka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.04.2012
Город: Балашиха
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Podmoskvichka *
Я с Вами согласна полностью. И про скорую в том числе. Поэтому сами и поехали, чтоб она не моталась. Но ребенок первый, соответственно, опыта в распознавании высыпаний и др. мало, и еще маленький 1г9мес. По-поводу часа - ориентировочно написала: имелось в виду, что уже вечер был (6-7ч) и надо было что-то решить. Пятно ребенка не беспокоило (но когда у него температура была 38,5 его это тоже не беспокоит, а меня все-таки настораживает). Дома нашли на Вашем сайте, как пить антигистаминные при крапивнице и на что в случае ухудшения обращать внимание. К понедельнику все прошло.
От врача все-таки хотела услышать рекомендации: стоит ждать понедельника и идти в поликлинику, если не пройдет, или лучше лечь в больницу.
В общем получается, у врачей своя логика, у родителей своя.
Еще раз большое спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2012, 08:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и хорошо. Одна ремарка напоследок: чтобы получить ожидаемый ответ, надо правильно поставить вопрос. Обычно правильная постановка вопроса уже исключает недопонимание.
То есть лучше всего спросить прямо, считает ли доктор необходимым посещение поликлиники и в какие сроки. Если такой вопрос поставлен прямо, обычно и ответ следует прямой.

Комментарии к сообщению:
Hass одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.