Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.10.2018, 17:30  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Question Аутоимунный тироидит в стадии гипертиреоза-преднизолон поможет?

Эндокринологи назначили разные схемы лечения по одним и тем же анализам и УЗИ щитовидной железы : один назначил тирозол 5 мг -2 раза в сутки, эндокринол( белая лапчатка)2 капсулы в сутки; другой назначил: тот же тирозол 5 мг по 3 таб. в сутки, конкор, преднизолон-5 мг по 2 таб.утром и вечером(т.е 20 мг/сутки. Анамнез. Аутоимунный ттироидит обнаружили в 2013 г. антитела повышены, а гормоны щитовидки были в норме. Анализ 15.09.2018 г. на гормоны Антитела к тиреоглобулину 336 (норма 4), Антитела к тиреопероксидазе более 2000 (норма менее 5,6), ТТГ-0,01 , Т3 своб.- 7,7 (норма до 5,7), Т4 своб.- 25,7 (норма 9,0-19,1)
УЗИ ЩЖ- объем 25,6 куб.см,перешеек 8,8 мм, усиленный сосудистый кровоток, диффузные изменения по типу тиреоидита. Объективно: высокий пульс 100, низкое давление 98 на 65, 100 на 75 , пульс ниже 95 не опускается, с 7 лет установили наджелудочковые экстросистолы на ЭКГ, частые сердцебиения.слабость, потливость, в горле стоит "комок" , припухлость шеи, но боли в шеи нет. Температура норма. Была иногда повышена 37,1. Упадок моральных и физических сил. Девушке 25 лет, беременностей не было. Вопрос: какому врачу верить и по какой схеме лечится? А главое- пить ли ПРЕДНИЗОЛОН в нашем случае? Начали пить тирозол 5 мгх 2 раза неделю, потом через неделю стали пить по 3 таблетки, поскольку пульс не уменьшается, слабость. Анаприлин немного снижает пульс, пили эгилок- рухнуло давление ниже , стало еще хуже. Очень страшно пить преднизолон, да и нужен ли он ? Одни побочки или польза? Как остановить разрушение ЩЖ? Сдали анализ на Антитела к рецепторам ТТГ- 0,3 (референсные значения ниже 1,0)-что это значит? При этом ТТГ- 0,01 (ниже плинтуса) .
С уважением, Татьяна. Почта : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ,тел.89153147750
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.10.2018, 17:44  
Dr_Jara Dr_Jara вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: СКФО (Грозный)
Сообщений: 1,087 Dr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если это тиреотоксикоз вследствие деструкции ЩЖ, то тирозол не показан, а Преднизолон тем более. нужна сцинтиграфия ЩЖ. какие препараты принимали недавно или принимаете? девушка 25 лет уж точно знакома с интернетом и может сама задавать вопросы на форуме.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 05.10.2018, 18:02  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Спасибо за оперативный ответ. Разные подходы к лечению удивляют. Районный эндокринолог вообще ничего не назначила. На приеме положила лист бумаги на вытянутые руки и сказала: " При таких анализах и УЗИ у вас должны были руки трястись и колотун бить, идите-ка... пересдайте анализы". Пьет дочь с 21 сентября тирозол и анаприлин, еще "белую лапчатку" от Эвалара. Лучше не становится, пульс 100, давление низкое. Слабость. Ждем-с разрушения ЩЖ , перехода в гипо-? Неужели нельзя приостановить этот процесс, ведь анализ на Антитела к рецепторам ТТГ -норма( 0,3) ,или это не важно? Что даст сцинтиграфия ЩЖ-? , УЗИ без узлов, надо еще раз пройти УЗИ в другом месте, например Эндокринологическом центре?
Дочка не смотрит сайты про свое заболевание, это мама ночами не спит, лучше бы я сама заболела вместо нее ...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.10.2018, 18:43  
Dr_Jara Dr_Jara вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: СКФО (Грозный)
Сообщений: 1,087 Dr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вырабатывает ли ЩЖ избыток гормонов или они "сыпятся" в кровь из разрушенной ткани ЩЖ покажет сцинтиграфия, в зависимости от результата походы к лечению разные. ДТЗ редко может быть и без повышения титра антител к рецептору ТТГ. при деструкции ЩЖ тирозол мало того что не поможет, может ухудшить процесс восстановления ЩЖ. УЗИ не нужно, а обратиться в ЭНЦ будет очень даже кстати. Если это все-таки деструктивный тиреотоксикоз, будем ждать фазы гипотиреоза, который может быть постоянным (~20%) или преходящим (~80%).
Ответить с цитированием
  #5
Старый 05.10.2018, 18:52  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
На УЗИ узлов нет, диффузные изменения. Зачем делать Сцинтиграфию? Если железа разрушена, то избыток гормонов от АИТ, т.е. фолликулы ЩЖ "лопаются" и выделяют излишек гомонов, в результате -тиреотоксикоз. По анализам и УЗИ нельзя сделать выводы? Может еще КТ или МРТ сделать? Без радиоизотопного облучения и йода как-то безопаснее.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 05.10.2018, 19:07  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
[quote=Dr_Jara;2731192]"вырабатывает ли ЩЖ избыток гормонов или они "сыпятся" в кровь из разрушенной ткани ЩЖ покажет сцинтиграфия, в зависимости от результата походы к лечению разные".
ТО что гормоны "сыпятся" в кровь из разрушенной ткани ЩЖ не говорят ли зашкаливающие антитела Anti-Tg - 336,7 ( норма до 4,1), Anti-TPO более 2000,0 ( в лаборатории СМД Центр молекулярной диагностики) с разведением делают анализ до 2000 ед. Постоянные ангины и фарингиты, гланды увеличены и болезненные дали "результат"? Как то делали лет 5 назад при ангине мазок и посев на чувствительность , высеяли "золотистый стафилокок", может быть от него так взбунтовались антитела и ударили по щитовидке ,как источнику инфекции? АИТ не могут лечить , только ждать, когда разрушится ЩЖ- ? Что делать, не пить тирозол?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 05.10.2018, 19:15  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Еще вопрос. Извините, а как Ваше мнение по поводу назначения Эндонорма или эндокринола на основе "белой лапчатки" (капсулы фирмы Эвалар и гель назначили на область шеи) ? Это "пустышки" и в нашем случае бесполезны или все-таки поддержать могут ЩЗ и курсом 3 месяца пропить? Назначил эту схему с тирозолом и эндокринолом эндокринолог из ЦНИИ КДЦ эпидемиологии Роспотребнадзора на ул.Новогиреевская,3 (Москва).
Ответить с цитированием
  #8
Старый 05.10.2018, 19:30  
Dr_Jara Dr_Jara вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: СКФО (Грозный)
Сообщений: 1,087 Dr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tatianamsk Посмотреть сообщение
Еще вопрос. Извините, а как Ваше мнение по поводу назначения Эндонорма или эндокринола на основе "белой лапчатки" (капсулы фирмы Эвалар и гель назначили на область шеи) ? Это "пустышки" и в нашем случае бесполезны или все-таки поддержать могут ЩЗ и курсом 3 месяца пропить? Назначил эту схему с тирозолом и эндокринолом эндокринолог из ЦНИИ КДЦ эпидемиологии Роспотребнадзора на ул.Новогиреевская,3 (Москва).
эти БАДы ничего не лечат, а вот натворить бед могут, ещё и финансы на ветер. ещё раз АИТ не лечат тирозолом. если мои рекомендаци для вас сомнительны, обратитесь в ЭНЦ. Если бы КТ или МРТ были бы альтернативой сцинтиграфии, я бы сообщила вам об этом непременно.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Dr_Jara за данное сообщение:
  #9
Старый 05.10.2018, 19:55  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Аутоимунный тироидит: как снизить тиреотоксикоз, без тирозола?

Гормоны зашкаливают, щитовидка увеличена, при этом пульс выше 100, а давление низкое...что-то ведь надо предпринимать, чтобы не допустить токсикоза ? Билирубин общий, прямой и непрямой- все вше нормы, альфа2-глобулины,abs-тоже выше нормы.
Спасибо большое за ценные советы: 1. не пить преднизолон !!,
2. Сделать сцинографию и уточнить причину гипертиреоза.
К кому посоветуете обратиться в ЭНЦ РАМН на Дм. Ульянова,11 - ? Кто занимается этими проблемами -аутоимунным тиреодиитом ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 05.10.2018, 20:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,268 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тиреоидита вне щитовидной железы быть не может отродясь- как не бывает мастита молочной железы, гастрита желудка и тд
Это тавтология.
Аутоиммунный длительно существующий тиротоксикоз именуется болезнь Грейвса- Базедова и нет врача на Дм Ульянова, который не знал бы,что делать- или он не с Дм Ульянова
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 05.10.2018, 21:27  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Галина Афанасьевна! Благодарю Вас, что откликнулись, но такие разные диагнозы...

Такое впечатление, что разные эндокринологи смотрят на одни и те же анализы, на больного и делают разные выводы! Творческий подход , ничего не скажешь... Диагноз поставили врачи-эндокринологи ,дословно : " Хронический аутоиммунный тиреоидит.Гипертиреоз Е06.3 " Другой пишет : "Хронический аутоимунный тироидит, гипертиреодная фаза". Назначают тирозол ( одни 10 мг/сут, другой 15 мг/сутки, вдогонку эндокринол(белая лапчатка), настаивает один на преднизолоне, другой говорит :"Ни в коем случае, от него больше будет вреда, чем пользы!" И это в Москве. Анализы : Антитела к тиреопероксидазе более- 2000 ! Антитела к тиреоглобулину 336, Т3 свободный- 7,7 , Т4 свободный- 25,7, ТТГ- 0,01, Антитела к рецепторам ТТГ 0,3. Щитовидка 25 куб.см, диффузные изменения, узлов нет. Какой путь диагностики и лечения может быть правильным?
К Вам можно записаться на очную консультацию?
С уважением, Татьяна
Ответить с цитированием
  #12
Старый 05.10.2018, 21:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,268 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы задаёте мне вопрос о том, как улучшить образование врачей ?
Уверяю Вас, это очень просто
1, строгий конкурс в ВУЗы и увеличение продолжительности обучения до 7 лет
2. Ординатура в хорошем учреждении 3-5 лет( в зависимости от планируемой деятельности)
3. Нормальный рабочий день с хорошей оплатой и постоянный контроль качества
4. Возможность качественного обучения
Заметьте, все это давно изобретено в мире, в том самом, где дифдиагноз деструктивного или иммуногенного тиротоксикоза занимает 1 сутки( 24’ и не требует многотомной переписки с мудрой пациенткой, не желающей понять , что и учебники, и гайды написаны.
Ну не чистят в Англии ружья кирпичом и не дают людям лапчатку.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #13
Старый 05.10.2018, 21:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,268 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Jara Посмотреть сообщение
вырабатывает ли ЩЖ избыток гормонов или они "сыпятся" в кровь из разрушенной ткани ЩЖ покажет сцинтиграфия, в зависимости от результата походы к лечению разные. ДТЗ редко может быть и без повышения титра антител к рецептору ТТГ. при деструкции ЩЖ тирозол мало того что не поможет, может ухудшить процесс восстановления ЩЖ. УЗИ не нужно, а обратиться в ЭНЦ будет очень даже кстати. Если это все-таки деструктивный тиреотоксикоз, будем ждать фазы гипотиреоза, который может быть постоянным (~20%) или преходящим (~80%).
Почему правильный ответ Вам непонятен, а БАД лапчатка вызывает доверие?
Почему, выйдя на форум,Вы поленились даже прочесть Тиронет для пациентов?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 05.10.2018, 21:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,268 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tatianamsk Посмотреть сообщение
На УЗИ узлов нет, диффузные изменения. Зачем делать Сцинтиграфию? Если железа разрушена, то избыток гормонов от АИТ, т.е. фолликулы ЩЖ "лопаются" и выделяют излишек гомонов, в результате -тиреотоксикоз. По анализам и УЗИ нельзя сделать выводы? Может еще КТ или МРТ сделать? Без радиоизотопного облучения и йода как-то безопаснее.
Если КТ даром не нужен и МРТ не имеет ни малейшего смысла, если доза облучения при КТ шеи намного выше, если во всем мире для дифдиагноза используется сцинтиграфия, блин, с технецием, ну вот какого чёрта размышлизмы о йоде?
Ну почему не задуматься- мб, я чего - то не знаю? Ну вот есть же у них тут ЧАВО, есть Тиронет для пациентов - не прочесть ли мне вначале хоть что- то?
Люди, опомнитесь, вы пришли намфорум получить консультацию - а не радовать нас перлами.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 05.10.2018, 21:54  
Tatianamsk Tatianamsk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2018
Город: Москва
Сообщений: 18 Tatianamsk *
Да я и читаю, и форумы врачей и форумы пациентов! Из прочитанного сделала вывод, пока такой: аутоимунный тироидит не лечится. Ждем, когда наступит фаза гипо( после операции), и вот тогда наступит щастье, которое научились поддерживать гормонами. А то что во время гипертиреоза-токсикоза собственными гормонами , хреновое самочувствие, в 25 лет человеку жить не хочется, а только лежать и ждать ... щастья. А по поводу недоученных врачей... эндокринолог, назначивший преднизолон 20 мг - это что самоучка-терапевт или такая схема лечения есть при АИТ-? Конечно будем делать СЦИНТИГРАФИЮ с технецием для дифдиагноза. Главное, чтоб опять не прочитали и не увидели по разному.
Спасибо за рекомендации, "чистить ружья кирпичом" не будем, бросим пить к чертовой бабушке белую лапчатку!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.