|
#1
02.08.2005, 15:22
|
|||
|
|||
|
а есть ли хламидиоз?
Здравствуйте, подскажите пжлст как быть в такой ситуации. Мы с мужем планируем ребенка и поэтому решила сдеть анализ на скрытые инфекции, хотя ничего не беспокоило. Рез-т - нашли хламидии ( сдавала только 1 анализ соскоб) и сразуже назначили лечение вильпровеном.
Муж пошел сдавать анализы следом за мной, сдал 2-мя методами ( посев и анализ крови- оба анализа отрицательные. Курс таблеток я уже начала принимать ( видимо зря) . Что теперь делать? Можно ли мне уже принимая антибиотик сдать повторный анализ? Какова вероятнось того что никакой инфекции нет у меня или ее не смогли обнаружить у мужа, а она все-таки есть. Заранее спасибо за совет....... 
|
|
#2
02.08.2005, 20:43
|
||||
|
||||
|
Все зависит от лаборатории. Очень удивительно, что мужу делали посев на хламидии - это дорогостоящая методика и используется главным образом в научных целях, редко в лабораториях. Очень точный опять же если правильно сделан. Вам видимо делали ПЦР. Этот метод является сейчас золотым стандартом по определению хламидий, но очень много зависит от качества работы лаборатории. Перед лечением я бы посоветовал переделать анализ в другой лаборатории. Если Вы перездадите ПЦР во время лечения он также должен выявить хламидии, т.к. ДНК хламидий определяется в цилиндрическом эпителии не менее месяца после начала лечения.
ИФА на определение антител к хламидии метод неточный и в какой-то мере изживший себя.
|
|
#3
02.08.2005, 21:59
|
|||
|
|||
|
Еще одно мнение.
Да, можно сдать анализ на хламидии методом ПЦР. В Вашем случае интерпретировать результат ИМХО нужно следующим образом: если окажется положительный результат - считать это подтверждением наличия у Вас этой инфекции, но если "отрицательный" - не доверять этому полностью (все таки начат прием антибиотика).
Говоря про ИФА хотел-бы уточнить, что конечно не стоит определять этим методом антиген C. trachomatis. Это исследование и в стандартных условиях (т.е. без антибактериальной терапии) работает не лучшим образом. Но если стремиться перепроверить диагноз - можно попытаться определить антитела к C. trachomatis IgG и IgM. Период полураспада первого - около 4-х недель, второго - около 5 дней. В этом случае о безусловном наличии хламидий в организме будет говорить положительный результат выявления обоих антител. Однако вполне возможна ситуация, когда сделав оба исследования - ПЦР и ИФА есть шанс продолжать оставаться в неведении. А можно плюнуть на постижение истины и начать исходить из худшего: того, что хламидии все же есть. В этом случае муж также должен получить антихламидийную терапию. После окончания лечения стоит провести контрольные исследования спустя 3-4 нед обоим. До сдачи контрольного исследования ВСЕ контакты - с презервативом. С уважением, Dr Kovalyk.
|
|
#4
03.08.2005, 09:21
|
|||
|
|||
|
спасибо за ответы
Большое спасибо за ваши советы, хочу извиниться за свою мед. неграмотность, мужу делали первый анализ не посев, а видимо ПЦР.
Если вы можите посоветовать ( хотя понимаю что реклама запрещена) надежную лабораторию в Петербурге, куда можно обратиться и быть уверенной в результатах, была бы вам очень признательной. А насчет того тобы пролечить мужа антибиотиками, не разбираясь есь ли болезнь, все-таки не хочется подрывать имунитет таблетками если есть шанс что болезни все-таки нет, тем более что симптомов никаких нет. Попробую пересдать свои анализы....
|
|
#5
03.08.2005, 12:43
|
||||
|
||||
|
Ищите такую клинику, где делают микроскопическое исследование соскоба слизистой уретры и цервикального канала с видеодокументацией. Потом, когда у Вас на руках будет видеоматериал, можно дать совет по поводу Вашей ситуации.
|
|
#6
03.08.2005, 16:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Контрольное ПЦР не менее чем через 2-3 месяца после лечения. ИФА повторно делать не имеет смысла т.к. IgG могут персистрировать в сыворотке годы после лечения - т.н. "серологический рубец".
|
|
#7
03.08.2005, 16:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И, самое главное, можно ведь представить и видеоматериал другого пациента... Дело не в этом, а впорядочности и доверии. Не нужно подозревать всех подряд в обмане, тогда жить будет проще.
|
|
|
|
#8
03.08.2005, 16:46
|
||||
|
||||
|
ПЦР и видеоисследование - два очень разных познания.
Поскольку разговор идет о хламидиозе, ПЦР никогда не установит процесс, который имеет название патогенез (взаимодействие микроорганизм - макроорганизм). Данный метод может только установить наличие микроорганизма, а наличие хламидии- ето еще не хламидиоз, так что нужно смотреть сами клетки. Если не так, то как? 
|
|
#9
03.08.2005, 18:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#10
03.08.2005, 21:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. Хламидия на сегодня относится к специфическим возбудителям 2. Часто не дает клиники 3. Наличие хламидии на сегодня - это равнозначно явлению хламидиоза О каких клетках Вы говорите? Причем здесь патогенез? Вы вообще, простите, о чем?
|
|
#11
04.08.2005, 06:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Поэтому выжу, что начинается очень интересно. Не будем уходить от темы в сторону, не по-мужски это, а будем вести дискуссию четко и основательно, это мое предложение. Но перед тем, как начинать что-либо, я хочу задать вопрос: "У моего опонента есть личные познания о таких понятих как "хламидия" и "хламидиоз"? Только очень прошу, не забрасываете мое внимание, пожалуйста на мнение "международного медицинского сообщества". Не собирайте, пожалуйста, братву(так на фене называются поступки неуверенных в себе фраеров). Я буду спрашивать только у Вас. И готов отвечать сам реальными фактами. Вы видели своими глазами в своей личной практике "хламидию"? Если да, то я с радостью и благодарным достоинством приму в опоненты "учителя". А если нет, то прошу тихонько вытерпеть науку о том, что такое хламидия и хламидиоз, взаимодействие хламидий внутри, вне клеток и по отношению к процессу, который называется обмен веществ и происходит в соматических клетках. Если есть нарушение функций клеток, то это называется патогенез, если нет, то не патогенез и дальше в таком духе. Вот я о чем. Прошу не принять мои вопросы лично в свой адрес, я имею дело с виртуальным опонентом не зависимо от страны проживания и степени познания. Если я ученик - я буду очень благодарен, а если мой опонент, ученик, то...спасибо за внимание.
|
|
#12
04.08.2005, 11:00
|
|||
|
|||
|
видеопротокол исследований
Я не врач-лаборант. Впервые увидел вживую C. trachomatis и T. vaginalis в клипе от microveda (спасибо еще раз!). Мои впечатления от увиденного:
- безусловно это исследование как нельзя лучше пригодно для протоколирования и длительного хранения, широкие возможности для консультаций на консилиуме. Выигрыш по сравнению с безликими распечатками электрофореза при ПЦР-детекции или фото ПИФ-исследования очевиден. - пока слабо себе представляю чувствительность и специфичность видеоисследования; скорее всего эти параметры сильно будут зависеть от исследователя: будет ли это такой профессионал как microveda или молоденькая ветренная, спешащая на свидание лаборантка . Здесь преимущество у ПЦР, особенно у real time PCR, т. к. процесс автоматизирован и детекция не зависит от мнения исследователя.- думаю, что у видеопротокола несомненно есть будущее. Скорее этим исследованием есть смысл пользоваться в тех случаях когда пахнет прокурором (сексуальное насилие, бракоразводные дела и т.д.)сомнения в ранее поставленном диагнозе... - надеюсь, что с помощью именно видеоисследования в России и вообще в СНГ наступит порядок с повальной гипердиагностикой трихомониаза, особенно у мужчин.
|
|
#13
04.08.2005, 11:24
|
|||
|
|||
|
сроки
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Предлагаю не отвечать на последний вопрос здесь, я продублирую его в форуме "Лабораторная диагностика".
|
|
#14
04.08.2005, 13:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но я о другом. Определение наличия хламидии путем ПЦР не дает возможности определить патогенез. Доказано давно, что каждый человек может иметь внутрилегочное носительство туберкулезной палочки, внутрикишечно иметь ешерихии и еще всего столько, что до конца своих дней человечеству хватит познавать. Но ведь наличие туберкулезной палочки - это еще не туберкулез, наличие стрептококков, стафилококков и других кокков - это еще не стрептодермия. Так обстоят дела и с хламидией. Не исключено, что ее наличие есть у каждого "авторитета", который ее постоянно лечит другим людям. Интересно, почему здесь не прислушаться к мнению международного медицинского сообщества и самому не лечиться от хламидии. Я не против того, что если есть процесс нарушения равновесия в функциональных особенностях клеток (соматических) и хламидия использует эту возможность для своего бесконтрольного размножения - то это уже хламидиоз. Для более полного понимания этого нужно объяснять некоторым грамотеям все клеточные тонкости этого процесса. А наличие хламидии, которое успешно можно определить с помощью ПЦР - это еще не хламидиоз (прошу заметить тему вопроса) и никому такое определение ни дает ни морального ни юридического права назначать лечение. Этот хламидийный лохотрон возможет только потому, что население не достаточно имеет знаний по законодательству и есть полное отсутствие адвокатуры с пониманем сути дела. Вон международное сообщество позволяет себе заявлять, что трихомониаз самое распространенное заболевание. А как на самом деле? Спасибо за внимание, с уважением
|
|
#15
04.08.2005, 14:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Все таки я полагаю, что такое явление есть очень небольшая плата человечества за саму возможность использовать ПЦР. Даже если кикие-то больные будут необосновано пролечены - огромное количество хламидийной инфекции элиминируется адекватно, уровень хламидиоза в Европе снижается. Я бы не стал называть использование открытия, за которое получена Нобелевская премия - лохотроном... 
|
Линейный вид
