Инсулинотерапия и COVID

[Laurask1]

Здравствуйте, коллеги! Есть ли у кого-то отработанные схемы по инсулинотерапии в данной ситуации? дело в том, что сахара в отделении у большинства моих ковидных пациентов выше 20 и за 30, причем многие из них до этой госпитализации диагноза СД не имели. Какой шаг наращивания доз актрапидом? насколько нужен продленный инсулин (у нас только биосулин Н)? можно ли схемы совмещать с подколками инсулином УКД (новорапид)? Инфузоматов у нас нет, можно ли просто в физраствор вводить актрапид с учетом его потерь? Риск гипогликемии высок при снижении дозы дексаметазона? На каком этапе снижения этих доз надо снижать инсулин? У многих больных утренний сахар за 30, вечерний этого же дня - 7. Глюкометров нет, постараюсь купить на днях, принимаю решения о дозах сегодня по сахарам за вчера.

[Melnichenko]

Я прошу прощения - а на сайт НМИЦ эндокринология, где сие расписано, не судьба глянуть? Схемы прикреплены, вебинаров с десяток проведено.
И, опять же прошу прощения - инфузомат и введение инсулина ну точно по тем же правилам , что при любой ситуации с гипергликемией 13-14 ммоль/ л и выше .
Можно, коли нет инфузомата, внутривенно скорость введения 4-6 ед в час,коли не судбьба приготовить инсулин для введения из расчета 50 ед на 50 мл физ раствора с введением 5 ед в час на физ растворе- ну тупо в резинку колоть, как делали еще в далеком прошлом. Чтоизменилось с той поры, как Вы отрыли раздел в уебнике диабетический кетоацидоз или декoмпенсация диабета?
Можно до начала в/ венного введения ввести в/ мышечно ( длинной иглой в руку) 6 ед короткого.

Сейчас найду ссылку,
Но вот любопытно- неужели ни Вы, ни старшие товарищи не заподозрили, что есть эндокринологи, что есть готовые схемы ? Вам никто не сказал, где их найти?

Господи, так Вы эндокринолог -только сейчас увидела...да...
Какой, к черту риск гипогликемия? Чем ковид меняет в обычной диабетологии?
Вводишь инсулин, смотришь глюкозу.
Неужели ни разу не вышли на сайт НМИЦэндокринология, лекцию Майорова не посмотрели?
Почему Вас удивляет, что люди не имеют диагноза диабет до ковида -разве на каждой лекции Вам не бубнят, что на каждый случай выявленного диабета приходится случай невыявленного? Вот приспичло - выявили в стрессорной ситуации
Неужели через день Вы не слышите обычное,» да, был сахар на грани, но я стал есть гречку/ мёд/ орехи/ мочу супоросного ягнёнка ?"Как такое может быть?
Если факт развития деструкции поджелудочной железы при вирусной инфекции общеизвестен, то чем SARS-cov2 отличается?
Пойду прикреплять ссылки[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Laurask1]

Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна. Я давно выучила материалы, данные вами по ссылке. Как раз потому, что я эндокринолог, я и опасалась сейчас назначать сразу большие дозы короткого инсулина из-за риска гипогликемий (больше 16-18 ЕД за инъекцию), в поликлинике такие дозы использовала, но редко. Я только начала работать в стационаре. Вчера назначала капельницы со скоростью 10ЕД в час, без инфузомата, но сахара либо не меняются, либо растут. То есть, выходит, все дело только в дозах, их просто нужно увеличивать и увеличивать.

[ELENA_VLAD]

Всегда давайте базальный инсулин - поскольку дексаметазон стимулирует продукцию глюкозы печению - глюконеогенез - то именно бальный инсулин обеспечит снижение гликемии натощак. И здесь инсулин НПХ наиболее уместен - его стационары почти всегда имеют и риск гипогликемия ниже, чем при гларгине. Все-таки инфузоматы обычно имеются в реанимации. Короткий - на еду и иногда дополнительно небольшие подколки. Мы ведем часто заочно именно с такими рекомендациями.

[Laurask1]

Очень признательна всем за любые советы! Елена Владимировна, используем биосулин Н как продленный, приходится совмещать его с актрапидом, а теперь с новорапидом (что есть в отделении). Правда, не давала его в больших дозах, только по 14-16 ЕД, поскольку читала, что у таких больных работают продленные инсулины слабо. Но попробую сейчас нарастить их дозы, гипогликемиями пока ни у кого не пахло: дексаметазон назначался всем пациентам, начиная с 20 мг в сутки, убавляется медленно, не представляю, на каком этапе (на какой дозе дексаметазона) начнут снижаться сахара. И трудно различить результат- то ли это эффект начального снижения доз дексаметазона, то ли это мое наращивание доз инсулина. Новорапид - только он остался - буду назначать каждые 4 часа подкожно. Не пробовала его вводить внутривенно.

[Melnichenko]

Наверное, я должна объяснить, почему я брызжу ядовитой слюной и лезу на стенку.
Когда в апреле -мае наш центр ушел в ковид, и когда стало понятно, что каждый третий поступающий в ковид - центр тяжелый и ср. тяжести с диабетом, и, надо полагать, не только к нам, а МЗ выпустил уже третий выпуск методических рекомендаций, я напряглась и забила в набат - понятно, что наши вебинары идут, но их некогда смотреть- а МР рекомендации худо - бедно МЗ рассылает, и мы с Питерцами выпустили приложение к МР MЗ- собственно эндокринопатии и ковид.
Дважды я рыпнулась к ЛицамПринимающимРешения, но как -то ковид ослабел, лица не обрадовались и идея заглохла (Слава Богу, Питерцы выпустили,мы вроде на сайте повесили)
В принципе с диабетом мир прост и незамысловат - лучший друг в трудные минуты инсулин, капай
Проблема в том, системы для непрерывного введения п\к и либра врут или нет с учетом нарушений микроциркуляции- только и всего.
Но венный доступ есть,и пальцы колотть модно - другое дело, что глюокметр в теории дб офисным - бюрократические заморочки есть.

[Melnichenko]

С той поры, как изобрели глюкометр, почему надо бояться гипогликемии ?

[Laurask1]

я сейчас купила для отделения глюкометр и полоски, будем замерять. Обещало и руководство выделить еще глюкометр. Дело в том, что диабетчики на дексаметазоне - это отдельная категория граждан, не вписывающаяся в привычный для меня мир диабета. Сейчас в голове потихоньку начинает укладываться, что с ними делать, уже неделя опыта есть. А ковид позиции не сдал, больных много, и все они будут на дексаметазоне. У большинства декомпенсация СД начинается на 3-5 сутки от начала пользования дексаметазоном, а у некоторых- прямо перед выпиской.

[Melnichenko]

Лица с диабетом, получающиеся дексаметазон, равно как и лица со стероид- индуцированным диабетом, не склонны к гипогликемиям и резистентны к инсулину.
То есть по старому солдатскому правилу - копай глубже, бросай дальше.
Да, инсулина много, вряд ли будут гипогликемии.

[ELENA_VLAD]

Я обратила внимание, что страх гипогликемий парализует эндокринологов, но не терапевтов.
В терапевтических отделениях непрерывная инфузия глюкозы не проводится - они боятся, не имеют опыта. Только в реанимационных. Выписываются на инсулинах, приходят напуганные - целые события.
И все начинается заново. "Все, что колосится на поле, сахар повышает" - " и гречка!?"....