вопрос: онихомикоз и кератолитические средства

[TREE]

коллеги, какие способы вы применяете?

[TREE]

Gallen,
Если затронуть тему онихомикозов у беременных..)

Попрошу модератора перенести тему в дерматологию. В поиске сообщений за сегодня она высвечивается как просто "форум для врачей", вот без вторичного контроля открыл да ...

Ситуация подробнее. Применение в комплексной терапии гибковой инфекции ногтей средств для удаления пораженной части значительно сокращает сроки приема противогрибковых препаратов, соотв-но уменьшается количество принятого per os антибиотика и побобчные действия. Практически единственное, реально доступное - микоспор(набор). Из минусов которого только стоимость. Кто пользуется другими способами? Наример, старыми прописями, уреапласт, онихопласт.

[Gallen]

Ну, во-первых, если есть желание обсуждать лечение с коллегами, то есть смысл подать заявку на вступление в группу "Врачи" и задавать такие вопросы в "Ординаторской"
Во-вторых, лично я, шерстя эту тему в и-нете, не нашёл убедительных данных о значительной разницы в сроках лечения (выздоровления) онихомикоза с удалением ногтевой пластинки и без удаления. Моё мнение, что действительно быстрее, однако я уже столько осознал за последнее время, что стоять на своём упёрто не буду.
Что касается кератолитиков в частности и удаления ногтевой пластинки в целом, то, имхо, особой разницы нет. Хоть оперативным путём, хоть мочевиной или ещё чем-то. Вопрос - действительно ли это надо?...

[TREE]

Сообщение от Gallen

Ну, во-первых, если есть желание обсуждать лечение с коллегами, то есть смысл подать заявку на вступление в группу "Врачи" и задавать такие вопросы в "Ординаторской"?...

В ординаторскую через несколько месяцев попробовать был дан такой ответ. Уже писал о сложности системы, которая мне непонятна.

Сообщение от Gallen

Во-вторых, лично я, шерстя эту тему в и-нете, не нашёл убедительных данных о значительной разницы в сроках лечения (выздоровления) онихомикоза с удалением ногтевой пластинки и без удаления."

Сообщение от Gallen

Моё мнение, что действительно быстрее, однако я уже столько осознал за последнее время, что стоять на своём упёрто не буду.
Что касается кератолитиков в частности и удаления ногтевой пластинки в целом, то, имхо, особой разницы нет. Хоть оперативным путём, хоть мочевиной или ещё чем-то. Вопрос - действительно ли это надо?...

Да, Вы правы, быстрее. Разница есть и причем существенная. Это однозначно нужно, по крайней мере для меня. Оперативный путь удаления не имеет плюсов за исключением быстроты и стоимости (второе спорно), напротив, хирургически путь более травматичен. Пациенты идут на него неохотно. При применении кератолитиков, в отличие от удаления ногтевой пластины полностью оперативно, мне ни разу не встречалось никаких проблем с последующим отрастанием. Внешне тоже выглядит эстетичнее.
К сожалению, сейчас нахожусь вдали от своей базы пару недель и не имею возможности показать сюда фотоматериалы в динамике.

[karion]

Сообщение от TREE

коллеги, какие способы вы применяете?

Уважаемый, Tree!
Для удаления ногтей при онихомикозах я применяю 50% мазь на ланолине.
Методика выполнения:
1. Горячая мыльная ванночка на 20-30 мин, обрезать ногти, убрать роговые наслоения, только все это выполняется без насилия и крови; ванночка выполняется 1 раз в 5 дней.
2. Ногтевую фалангу пальца заклеиваю лейкопластырем с окошком по размеру ногтя, наношу мазь толщиной 2-3 мм с последующим наложением лейкопластыря на ноготь на 5 дней. Необходимо выполнить 4-5 таких циклов. Через 20-25 дней осмотр. Некоторые ногти самопроизвольно отходят, остальные теряют связь с ногтевым ложем, шатаются. Прибегаю к помощи хирургов, но удаление ногтей менее болезненно и менее травматично. Обязательное условие: больной идет к хирургу, не убирая лейкопластырь, иначе через сутки связь ногтя с ногтевым ложем восстанавливается.
3. Через 2-3 дня после удаления ногтей можно приступать к местному лечению антимикотиками, предпочтение отдаю лекарственным формам в виде лака.

Недостатки метода:
1. Длительность подготовки ногтевого ложа.
2. Повышенная чувствительность к лейкопластырю препаратам йода.
Достоинства метода:
1. Доступность для больного, как по цене, так и по выполнению процедур.
2. Менее болезненное удаление ногтей, особенно при гипертрофической форме онихомикоза.
Литература:
1. Н. Д. Шеклаков «Болезни ногтей» 1975 г.
2. Г. К. Андриасян «Грибковые заболевания ногтей» 1951 г.
3. С. Н. Потапова «Дрожжевая паронихия и онихия»1962 г.
4. А. М. Ариевич, Л. Т. Шецирули Грибковые заболевания ногтей» 1972 г.

[TREE]

Уважаемый karion!
Искренне рад видеть коллегу на страницах форума и интересующегося кератолитиками специалиста в этой ветке.
Какую именно мазь на ланолине Вы используете? Что применяете в качестве лизирующего средства? Пробовал прописи онихопласта и уреапласта, но эффект от них значительно уступает микоспору, которым буквально за несколько дней удается добиться удаления пораженной части ногтя. Кроме того явно более густая консистенция не позволяет так хорошо удалять остатки ногя в области краев и ложа. Хочется по возможности вести пациента без хирургических вмешательств. Насколько хорошо отрастают после вышеописаных манипуляций ногтевые пластины?

[Makarof]

Микоспор очень удачный препарат при тотально-дистрофическом, гиперкератотическом онихомикозе, с выраженным подногтевым гиперкератозом. При нормотрофическом поражении ногтя, равно, как и при здоровом ногте, отслойки,
как правило не произойдет.
Иными словами. при начальных (дистально-субунгвальных) формах онихомикоза микоспор малоэффективен, как это не парадоксально, а при запущенных вышеуказанных формах, и без него, ставка делается исключительно на системные антимикотики.
Я не отрицаю, что в ряде случаев показано комбинированное лечение. Но большей частью это удел Российских дерматологов. С нашим особым взглядом на проблемму. Убедительной доказательной базы нет.
Иными словами отслойка ногтевых пластин на фоне лечения системными антимикотиками, это тот аскорутин который вместе с преднизолоном купирует приступ бронхиальной астмы.

[karion]

TREE от karion.
Извиняюсь. С йодистым калием.
karion.

[axel_vering]

Сообщение от Makarof

Я не отрицаю, что в ряде случаев показано комбинированное лечение. Но большей частью это удел Российских дерматологов. С нашим особым взглядом на проблемму. Убедительной доказательной базы нет.
Иными словами отслойка ногтевых пластин на фоне лечения системными антимикотиками, это тот аскорутин который вместе с преднизолоном

А Вы вообще лечите онихомикоз? Доказательная база очень простая - у 2/3 наших пациентов есть выраженный гиперкератоз. И болеют они > 10 лет в среднем. И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит.

Гиперкератоз мы убираем аппаратом, микоспор - тем, кто не может идти на аппарат, или + к нему.

[Makarof]

Сообщение от axel_vering

А Вы вообще лечите онихомикоз? Доказательная база очень простая - у 2/3 наших пациентов есть выраженный гиперкератоз. И болеют они > 10 лет в среднем. И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит.

Гиперкератоз мы убираем аппаратом, микоспор - тем, кто не может идти на аппарат, или + к нему.

Всякую дезинформацию отлично украшают взятые с потолка цифры: 75%, 5 лет, и тд.
Раз в 10 дней, вы проноситесь по всем веткам форума, оставляя "глубокомысленые" суждения по всем вопросам мироздания.
Изложение своих взглядов в простой хамоватой манере, безусловно, имеет свои преимущества. Но зачем же маленьких дурить. Здесь не только пациенты собираются.

[axel_vering]

makarof, лично мне очень приятно слышать такие слова в свой адрес от столь большой научной величины, как Вы. Но в будущем постарайтесь возражать по существу, а не обращаться к личностям.

Что касается онихомикоза - по-прежнему сомневаюсь, что Вы его лечите. Нельзя судить о проблеме только по коротким рекламным статьям, доступным в поиске.

[TREE]

1) axel_vering

"И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит."

проблема более надуманна. Действительно, с упором на системные средства + местная терапия при необходимости, профилактические меры= результат успеха без вариантов.
Самым тормозящим моментом на сегодняшний день является стоимость препаратов.
Альтернативы системным ср-вам нет, а вот местные кератолитики по низкой стоимости, сопоставимые по эффективности удаления роговых масс с микоспором нужны. У подавляющего большинства пожилого контингента ведь на самом деле длительность заболевания составляет десятки лет, дистальный край ногтевой пластины по полсантиметра толщиной. И приходят они часто с жалобами не на косметический дефект, а на боль при сдавливании.

2) Вопрос.
Коллеги, применяете ли Вы системные препараты в возрасте 70-80 лет? Сталкивались ли с осложнениями?

[karion]

Уважаемый TREE!
Стремление покончить с онихомикозами раз и навсегда вызывает у меня уважение к Вам. Посмотрите монографию В. М. Рукавишниковой «Микозы стоп», ЭликсКом, Москва 2003 г, издание 2-ое, переработанное и дополненное. Содержание вызывает практический интерес.
С уважение, karion.

[dr.Agapov]

Микоспор - набор + Итраконазол (чаще Румикоз).