|
#31
23.10.2006, 00:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не хочу переходить на пустые споры (хотя по-моему, моя гадская натура просто тянет поспорить...  ) Если так, извините.Именно это я и хочу сказать: Прошу прощения, но у меня семья и нет денег. За свои деньги - не поеду. Ищите способ С поправкой: Прошу прощения, но у нас семья и нет денег. За свои деньги - не поедем. Ищите способ И именно поэтому пытаюсь выяснить, что будет, если отказаться от учебы, и все же кто та инстанция, к которой теперь прибегнуть, если гл.врач и гл.м/с не хотят/не могут нам помочь? Может быть, требую многого, просто очень хочется от умных людей услышать четкий план действий, а не метаться туда-сюда. Хочется верить, что есть одно - единственное решение... В любом случае пойду завтра с распечаткой в соседний стационар! 
|
|
#32
23.10.2006, 12:59
|
|||
|
|||
|
Ирина, Вы ставите очень сложную задачу. Нам нелегко давать точные рекомендации не зная подробностей отношений в вашей организации. Строго формально я бы сформулирован рекомендации следующим образом.
1. Направить в адрес главного арча письмо примерно такого содержания «В связи с получением от (кого?) устного указания о необходимости пройти цикл повышения квалификации за свой счет и учитывая что подобное требование противоречит требованиям Трудового Кодекса РФ, просим Вас дать разъяснения о порядке организации предписанного законом последипломного образования для средних медицинских работников б-цы №____». Подписи (много) 2. Письмо - либо передать секретарю, попросив сделать отметку о присвоении входящего номера на Вашем экземпляре, либо (в случае отказа зарегистрировать - частая проблема), направить заказным письмом с уведомлением о вручении. 3. Копию письма направить в профсоюзную организацию (неважно, что руководитель ее на учебе) и комиссию по трудовым спорам. 4. Руководитель должен ответить вам письменно в течение 10 дней. Не ответит - лишний козырь вам. 5. В случае, если вопрос не будет решен в вашу пользу - следующий шаг - обращение в государственную инспекцию по труду. 6. И наконец - окончательное решение вопроса возможно в суде. Суд для того и создан. В случае если Вы не имеете сертификата специалиста или срок его действия истек, то Вас имеют право (и должны) перевести на должность, не требующую сертификата. Цитата:
|
|
#33
23.10.2006, 13:54
|
||||
|
||||
|
Да, еще такой дурацкий вопрос. Допустим, сотрудник некоей клиники работает в ней по совместительству. На основной работе к медицине не относящейся, естественно задавать вопрос по врачебной периодической сертификации даже язык не поворачивается. Собственно, суть вопроса. В таком случае, можно ли настаивать об оплате "за счет заведения" (т.е. клиники, где сотрудник работает совместителем) этой самой сертификации?
|
|
#35
24.10.2006, 00:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#36
24.10.2006, 02:41
|
||||
|
||||
|
Огромное спасибо!
Распечатала информацию, разношу по стационарам, пусть пока думают, вчерне набросала письмо на имя гл.врача. Но вот загвоздка – шапка письма???... Я ж простой человек, умею писать заявления, докладные и объяснительные… В правом углу – кому и от кого (написала от средних медицинских работников СГБ №1) А вот дальше? Там где хотелось бы написать привычное слово «заявление»? Подскажите, пожалуйста!  Затем написала примерно следующее: (Это слизано здесь, по моему, хорошо сформулировано, не стала менять) В связи с получением от Вас (это я еще уточню, кому-то из медсестер лично объяснялось, если нет, найдем крайнего) устного указания о необходимости пройти цикл повышения квалификации за свой счет и учитывая, что подобное требование противоречит требованиям Трудового Кодекса РФ, просим Вас дать разъяснения о порядке организации предписанного законом последипломного образования для средних медицинских работников. Основание: Приказ Минздрава РФ от 5 июня 1998 г. и статьи Трудового Кодекса (указанные выше) В связи с этим просим разъяснить отказ в оплате, который противоречит вышеуказанным статьям Трудового Кодекса и Приказам Министерства Здравоохранения РФ, и принять соответствующее решение (вот здесь мне не очень нравится, но как сформулировать, что принять решение об оплате?) В случае неудовлетворительного ответа (решения?) оставляем за собой право обратиться в вышестоящие инстанции. Дальше будут дата и подписи Я понимаю, что уже поднадоела, но пожалуйста, помогите довести письмо до ума! Ирина.
|
|
#37
24.10.2006, 02:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Спасибо!
|
|
|
|
#38
25.10.2006, 23:35
|
||||
|
||||
|
Еще раз здравствуйте! Добралась до наших, пробежала по всем отделениям, раздала распечатку… Настроения бродят разные… Но вот что выясняется… В операционной сестры подходили еще к гл.врачу, и им было обещано выплатить, но не сразу… До всех этих заморочек несколько человек судились, причем суд почему то решил что можно лишь частично компенсировать расходы, и народ ждал выплаты командировочных года полтора… еще раз подошла к гл. м/с за разъяснением, ведь она же говорит, что выплат ВООБЩЕ не будет. Ее комментарий – так ведь приказа о направлении вас на учебу нет! В общем, получается, что путевка для обучения падает с неба, и мы уезжаем без письменного приказа типа : «откомандировать гр. Такую-то для прохождения последипломного образования», и вроде как администрация и не знает, что гражданка Такая-то уехала учиться...
Второй ее аргумент – город денег не дает. На 2006 год было запрошено 500 т.р. для повышения квалификации, было выделено 100 т.р. Т.к. врачи стационара обучены на 50% а м/с на 90 с хвостиком, все силы брошены на врачей, тем более, им, несчастным, уезжать далеко и надолго, а нам на месяц и в соседний город. Так вот, из всего этого получается, что гл.врач вроде как ни при чем, тем более, что этот человек пришел к нам только в сентябре, а безобразия начали твориться при прежнем гл.враче. виноват жадный город и прежний главный врач. И поскольку кому-то уже было устно обещано, что выплачивать будет, я себя немного гадко чувствую, вроде как устраиваю бурю в стакане воды… Поясните, пожалуйста, ведь должен быть приказ об откомандировании на учебу, правильно? А если этот приказ не пишется, возможно, сначала нужно написать заявление с просьбой отправить учиться? Вот, развела опять демагогию... Кратко – как происходит оформление командировки для прохождения обучения? Нужно ли писать заявление? М.б. с этого надо было начинать… Ответьте, пожалуйста!
|
|
#39
26.10.2006, 05:46
|
||||
|
||||
|
Обещания "компенсировать потом" можно смело приравнять к "ждите ответа, как соловей лета". Ну посудите сами, если денег не хватает сейчас (по их словам), откуда они потом возьмутся? Да и компенсировать "потом" никто ничего не обязан. Железо подлежит оплате, пока горячо... То есть, когда появляется приказ о направлении в командировку (на курсы), выданы командировочное удостоверение и командировочные деньги.
|
|
#40
26.10.2006, 11:02
|
|||
|
|||
|
Ок. Попробуем систематизировать возможные ситуации. При этом помним, что повышение квалификации сотрудников – обязанность работодателя.
Как правильно. Работодатель, исполняя свои обязанности (ссылки выше) организует повышение квалификации для своих сотрудников. При этом курсы могут быть организованы как за счет средств бюджета (в пределах выделенных ассигнований), так и за счет внебюджетных средств больницы (платные услуги есть? Есть! Полученные средства расходуются не только на премии и закупку чего-то там, но и на ПК). Организация обучения входит в должностную инструкцию главной сестры (зам. гл. врача по работе со средним мед. персоналом). Непосредственно перед началом занятий мс вручается путевка (это обязательно) и издается приказ. «Мс имярек откомандировать в город N для прохождения курса повышения квалификации «Сестринское дело в терапии (или в чем еще)» на период с … по …» . Заявления писать не нужно – инициатива исходит от работодателя. На основании этого приказа работнику оплачиваются дорога, проживание, суточные и (если курс платный) стоимость обучения. Да еще и выплачивается заработок «по среднему» за время обучения. (Заметим в скобках, что получение сертификата – это отдельная услуга, как правило, оплачивается самими работником: работодатель не должен ее оплачивать, хотя иногда делает такой подарок). Вариант 2. Работник сам повышает квалификацию и получает сертификат. Это его право – но не обязанность! При этом он сам решает вопросы с графиком – договаривается о непосещении занятий в дни дежурств, или подгадывает обучение под очередной отпуск, или берет отпуск за свой счет, или дежурит только ночами, да по воскресеньям… (вариант левого больничного, как обманный, не рассматриваем). Работодатель доволен и абсолютно ничего не обязан работнику компенсировать. Вариант 3. Работник не повышает квалификацию и не продлевает сертификат. Тут 2 подпункта - по идее работодатель должен отстранить такого работника от выполнения профессиональных обязанностей и перевести на работу, не требующую сертификата. Работник переходит на нее, подает жалобу в комиссию по трудовым спорам и заявление в суд – он пострадал из-за невыполнения работодателем своих обязанностей. Суд встает на сторону работника. У работодателя проблемы. - работодатель не отстраняет работника (он же такой не один – кто работать то буде?). Работник работает себе до момента получения больнице лицензии, для которой надо предъявить сертификаты. А их нет. Лицензию не выдают – у работодателя проблемы. P.S. замечу для примера, что на 100 000 рублей, при условии, что половину занятий проводят врачи ЛПУ ( с которыми можно рассчитаться премией) можно оптом проучить 100 сестер (намного ли их больше в больнице?)
|
|
#41
26.10.2006, 14:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#42
26.10.2006, 14:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#43
26.10.2006, 18:28
|
|||
|
|||
|
Ирина, обратитесь в инспекцию по труду. Сошлитесь на статьи 196, 187, 167 ТК РФ и Приказ Минздрава РФ от 5 июня 1998 г. N 186 "О повышении квалификации специалистов со средним медицинским и фармацевтическим образованием".
Не сомневаюсь, что в соответствии с действующим законодательством вопрос будет решен в Вашу пользу. И мало кого будет интересовать, что в смету это не заложено, что в бюджете денег нет и т.д. Вашему работодателю грозит административное взыскание, а затем за подобные правонарушения дисквалификация. Удачи.
|
|
#44
26.10.2006, 20:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Только это и останавливает от решиельных действий, да еще надежда на честность, поскольку повторяю, этот главный врач с нами месяц. Еще раз спасибо!
|
|
#45
26.10.2006, 21:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
