Антишоковый набор

[Dr.Nathalie]

И еще - почитайте вот эту тему - Интенсивная терапия в исполнении врача неэкстренной специальности в полевых условиях

[Dishifrator]

Сообщение от Vlad34

но в доступных мне буржуйских руководствах по оказанию догоспитальной помощи при травме вообще не оговаривается какое либо введение обезболивающих/стимулирующих средств. Там все проще, потому что время. Именно время, а не деньги, ну вроде жалко им не лекарства что ли.

На то и буржуи. Я бы даже сказал не сколько время, а стремление в максимально короткие сроки восстановить общественное спокойствие. Основа догоспитальной помощи - профилактика травматического шока во время транспортировки, что достигается адекватной иммобилизацией, обезболиванием и лишь затем - скорейшей транспортировкой.
Да и вообще, карета скорой помощи не должна быть телегой. В РФ это по-сути противошоковая палата на колесах.

[Vlad34]

Да не вопрос. Говоря о бригаде скорой. Чем обезболить то больного в шоке? Кеторолом? Как спрашивает топикстартер? Если такое исполнит врач с/п, то узнает от меня несколько новых, интересных слов в приемном покое. Речь то об оказании доврачебной помощи. ИМХО котлеты должны быть отдельно... Я не ратую за полный перенос импортных моделей оказания догоспитальной помощи к нам. Но протоколы оказания помощи "спасателями", прошедшими специальную подготовку, по моему весьма логичны и для наших условий.

[Dishifrator]

В таком случае, что считать "экономией времени"? Учитывая фантазию наших соотечественников, лично я за то, чтобы пострадавший полежал 15 минут без оказания первой помощи.

[Vlad34]

В моем понимании "экономия времени" это скорейшее начало реанимации, если она необходима, остановка кровотечения. А не разматывание упаковки "противошокового набора" и поиска места втыкания. Противопоставить фантазии наших соотечественников можно только распространение вменяемых знаний об оказании первой доврачебной помощи при неотложных состояниях. Любыми доступными способами, в идеале конечно в виде очных курсов.

[Kaskad]

[quote=Dishifrator;964848]В таком случае, что считать "экономией времени"? Учитывая фантазию наших соотечественников, лично я за то, чтобы пострадавший полежал 15 минут без оказания первой помощи.[/QUOT
Если вопрос стоит о 15 минутах, то никаких проблем. А вот если до ближайшего населенного пункта 50 км, а этот пункт деревня, где про врача и не слыхивали, а от этой деревни ещё 120 км по разбитой в усмерть дороге, то минимум знаний все-же необходим. По ссылке удивило, что врач стоматолог может "потеряться" при оказании первой помощи. Все равно всем спасибо за участие и ответы.

[iris_73]

Сообщение от Kaskad

Вы не поверите, но этот "набор" одобрили два моих очень хорошо знакомых врача. Не один год проработавших на скорой. Причем, когда я стал спрашивать, то на тот момент помнил только два препарата кеторол и кардиомин, пошел смотреть третий а они мне в один голос сказали не ходи это - дексаметазон.

Вот и верьте этим врачам. Никому еще в шоковом состоянии дексаметазон не вредил. И кеторол при травме - тоже вполне пойдет в описанных условиях (120 км и т.д.). Единственный минус - кровоточивость усиливает. Оптимальный вариант - наркотические анальгетики, но их сейчас в свободном обороте нет. Кордиамин - сомнительно, лучше без него.
А в плане оказания помощи при ДТП - не переживайте, вы рассуждаете совершенно правильно. Нас тоже в свое время учили - делай все, что можешь, даже если не очень веришь в положительный результат.

Для чего нужен дексаметазон в "шоковом состоянии" ? Глупость.

[Rodionov]

5-летний опыт модерации медицинского форума на Скитальце показывает, что определенный есть пул людей, которых хлебом не корми, но научи через форум, как влегкую парой волшебных препаратов реанимировать политравму за 1500 км от ближайшей больнички.
Спорить и разубеждать бессмысленно )))

[iris_73]

Сообщение от zubarew

Для чего нужен дексаметазон в "шоковом состоянии" ? Глупость.

И не говорите! И ведь во всех справочниках какие-то глупцы пишут, что при шоке показан, во всех инструкциях...

[Vlad34]

Справочники оно конечно хорошо. В них что-то написано. А если попробовать задуматься, зачем оно там написано? И когда? Вот шок. Конкретно гиповолемический. Как наиболее частая форма при травме. Вопрос. Применяя стероиды, чего мы от них ждем и как этот эффект реализуется? И почему ни в одном буржуйском букваре нет рекомендаций вводить КС при гиповолемическом шоке? И почему в букварях по клинической фармакологии в списке показаний к использованию КС нет гиповолемического шока? Вот то немногое относящееся к теме из Basic & Clinical Pharmacology, 11th Edition Bertram G. Katzung, кстати переведенной на русский язык в виде двухтомника "Базисная и клиническая фармакология. Катцунг Б.Г"

the response of vascular and bronchial smooth muscle to catecholamines is diminished in the absence of cortisol and restored by physiologic amounts of this glucocorticoid

Чорт, речь о дефиците эндогенных КС. Он есть при гиповолемическом шоке? Всегда?

[Tihoma]

Когда-то существовала такая сомнительная реаниматологическая полушутка: "Не знаешь, что назначить - назначай ГКС". В 70-80 годы они действительно считались чуть ли не панацеей в реаниматологии, причем не только в СССР. Но с тех пор "наука шагнула далеко вперед", а авторы некоторых методичек, инструкций и приказов так в тех годах и остались.

[ACTROS1832]

Сообщение от Rodionov

5-летний опыт модерации медицинского форума на Скитальце показывает, что определенный есть пул людей, которых хлебом не корми, но научи через форум, как влегкую парой волшебных препаратов реанимировать политравму за 1500 км от ближайшей больнички.
Спорить и разубеждать бессмысленно )))

Уважаемый доктор Rodionov! Я водитель-дальнобойщик,и, поверьте, ситуации, в которых "...1500 км от ближайшей больнички...", отнюдь не исключительные, и тема, поднятая уважаемым Kaskad, более, чем актуальна. Так что "спорить и разубеждать" тут действительно бессмысленно, а главное не зачем. Я прекрасно понимаю, что как минимум, половине присутствующих здесь специалистов понять затронутые нами ситуации не просто, но тем не менее...

Итак, дано:
------------
1. ДТП, лобовое столкновение с пожаром.
2. Кровотечение, переломы+ожоги.
3. До ближайшего населённого пункта, в котором есть хотя бы фельдшер, около 500 км, по времени это составит 7-8 часов, при благоприятных дорожных условиях.
--------------------------------------------------------------------------
Вопрос=действия в данной ситуации???

С правилом "ABC" всё понятно.
С иммобилизацией конечностей тоже.
С остановкой внешнего кровотечения тоже примерно ясно.
При возможности - инфузия 2л физраствора.

Что ещё можно предпринять в данной ситуации. Повторяю, помощь будет через 6...8 часов(это в идеале, может быть и через 12 часов). Особенно интересуют критерии оценки тяжести состояния пострадавшего.

С уважением.
Алексей.

[Rodionov]

Купить страховку охрененную, по которой за вами в любой конец страны поднимется вертолет.
Еще обезболивание вы забыли, но ничего круче кетонала вам по закону не положено.

"Я тебе один умный мысль скажу, только ты не обижайся" (с)
Гораздо полезнее было бы если бы участники движения вместо состава шоковых аптечек учили бы требования охраны труда и правила дорожного движения. И это не шутка. То же самое относится и к туризму, с чего мы и начали.

[cactus1972]

Сообщение от ACTROS1832

... С правилом "ABC" всё понятно.
С иммобилизацией конечностей тоже.
С остановкой внешнего кровотечения тоже примерно ясно...

Это все, что входит в понятие "оказание первой помощи" Ничего больше без специальных знаний и навыков Вы не сможете сделать.

...При возможности - инфузия 2л физраствора...

Пункция периферической вены у больного в состоянии шока не всегда бывает возможна. Тем более это сложно для непрофессионала.

...Что ещё можно предпринять в данной ситуации. ...

К сожалению, на этапе оказания первой помощи - ничего. А врачебную помощь Вы без медицинского образования и соответствующей подготовки и оказывать не можете и не имеете права.

Я прекрасно понимаю, что как минимум, половине присутствующих здесь специалистов понять затронутые нами ситуации не просто, но тем не менее...

На самом деле понять просто. Половина из присутствующих врачей тоже не только в пределах Садового кольца ездит. И поверьте, в малонаселенной загородной местности мы можем столкнуться с теми же проблемами, что и Вы. А автомобильные аптечки что у врача, что у Вас - стандартные. И даже обладая специальными знаниями и навыками, в описанной Вами ситуации врач тоже сможет оказать только первую помощь.