Установление личности пациента

[Annabella]

Сообщение от Aminazinka

Немного не так. По смерти п.2 переходит в п.1. То есть человек, называвшийся чьим-то именем, становится просто "неизвестным". То, что он назвал какое-то имя, никак не меняет его статуса, хотя может облегчить поиск тех, кто мог бы его опознать. Поэтому работает п.1 - сообщение в органы.

И именно органы в лице участкового, приходят, не видят признаков насильственной смерти, делают все мероприятия для опознания и разрешают вскрывать в ПАО. Никакого криминала в этом нет, и нет смысла делать дорогую СМЭ вместо обычного вскрытия. Постановления-то нет, есть просто - исследование. все это делается именно по разрешению участкового, если он в чем-то сомневается, мы грузимся в тележку и едем в судебку.

[KonstINN]

Сообщение от Annabella

И именно органы в лице участкового, приходят, не видят признаков насильственной смерти, делают все мероприятия для опознания и разрешают вскрывать в ПАО. Никакого криминала в этом нет, и нет смысла делать дорогую СМЭ вместо обычного вскрытия.

В этом-то и вопрос. То, что они делают - ещё не опознание. Т.е. лицо остаётся неопознанным, заводится разыскное дело. Это удобно всем, но не законно. Может быть пока...

[Aminazinka]

Что в этом незаконного? То есть не очень поняла, в чем и что Вы нашли незаконного?
Наше дело - вызвать на "неизвестное лицо" милицию. Какую именно - решают на местном уровне. Сотрудник милиции решает, есть ли признаки насильственной смерти - законно?

[KonstINN]

Сообщение от Aminazinka

Что в этом незаконного? То есть не очень поняла, в чем и что Вы нашли незаконного?
Наше дело - вызвать на "неизвестное лицо" милицию. Какую именно - решают на местном уровне. Сотрудник милиции решает, есть ли признаки насильственной смерти - законно?

Пересмотрите пост #5.
Закон нарушает не врач, а милиционер. К тому же - как милиционер может знать о причине смерти без исследования трупа? Следовательно, он может определить, что "признаки насильственной смерти" могут быть для него только в юридическом смысле, а не в медицинском.

[Aminazinka]

Ну так а роли-то с милиционером у нас немножко разные Про то, как там милиционеры свою деятельность организуют - это не наша епархия. Наше дело вовремя позвонить...
Сожалею, если Вам по роду работы приходится еще и этими вопросами озадачиваться - все-таки мы медики, а не сотрудники органов. И действуем согласно своим инструкциям. Вы вот не определяете же сами, какое тело Вы берете, а какое нет? Вам его доставляют в сопровождении документа. Есть документ - берете. Нет документа - что делаете?

[KonstINN]

Сообщение от Aminazinka

Нет документа - что делаете?

Предлагаю пройти в сад прогуляться с ним

Сожалею, если Вам по роду работы приходится еще и этими вопросами озадачиваться - все-таки мы медики, а не сотрудники органов. И действуем согласно своим инструкциям.

Согласно приказа тогда Вы должны отказать сотруднику правоохранительных органов в исследовании трупа, т.к. действия этого сотрудника незаконны.

Что, если сотрудник органов скажет "Мы будем отстреливаться. Я вам дам парабеллум!" Вы возьмете пистолет и будете палить без разбора?

[Annabella]

Константин, милиционер, естественно, спрашивает, что с человеком было, и просматривает историю болезни. Как правило, наши больные (которых мы не знаем), попадают к нам через приемник БСМП и насильственная смерть у них исключена, то есть смотрит нейрохирург, хирург, делается как минимум КТ головы и УЗИ живота. Мы берем кровь на алкоголь (у нас бюро СМЭ в 10 м от больницы). То есть этой проблемы в принципе нет.
При малейшем подозрении на насильственную смерть мы едем в судебно-медицинский морг, это не проблема.
Прокуратура не возникала, их это устраивает - так как перед тем, как разрешить вскрывать в ПАО, участковый приводит криминалиста, который фотографирует труп, и снимает отпечатки пальцев - то есть проводятся мероприятия по идентификации + все имеют рентгеновские снимки (по ним тоже проводится идентификация, поскольку есть признаки, типа переломов ребер, или вилккобразного ребра, которые позволяют сравнивать и идентифицировать). То есть, милиция проводит все доступные мероприятия по идентификации, которые можно провести.
Я об этом спрашивала, мне следователь прокуратуры сказал, что в бюро СМЭ делается то же самое (фото, пальцы). И если нет криминала, то сделанных мероприятий достаточно.
Повторюсь, что даже мой писк о возможности отравления алкоголем (пациентка с комой неясной этиологии, личность установлена) привел к тому, что уже с вскрытой головой мы поехали в судебку. После чего я стала умнее, и всегда советуюсь с зав. ПАО, знакомым следователем и участковым. Поскольку со всеми у меня отношения хорошие, и участковый регулярно пьет кофий у меня в кабинете, следователь - мой бывший пациент, а с патологоанатомами мы дружим, то отвечают они мне охотно.

[KonstINN]

Annabella, всё хорошо понимаю, что это удобно и понятно всем. И мне, и Вам, и следователю, и милиции. Всем. И я об этом уже писал. Но это не законно! И Вы в этом участвуете. Подумайте.

Не дай Бог нам исследовать всё, что положено! Пусть хоть часть бомжей и неизвестных возьмёт на себя патанатомия.

ЗЫ А патанатом у Вас знаком с методикой словесного портрета? А применяет в протоколе патанатомического исследования трупа?