Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé

Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé Ôîðóìû: Àíåñòåçèîëîãèÿ, Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ â ïåäèàòðèè, Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ, Âîïðîñû ïàöèåíòîâ.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 22.05.2012, 16:31
pga42 pga42 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2012
Ãîðîä: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
pga42 *
Îòå÷åñòâåííàÿ àíåñòåçèîëîãèÿ-ðåàíèìàòîëîãèÿ â ïðåäàíèÿõ.

Ïðåäñòàâëåíèå ìîëîäåæè îá èçáðàííîé ïðîôåññèè (ñïåöèàëüíîñòè) ñîñòàâëÿåòñÿ íà îñíîâå îïóáëèêîâàííûõ ñâåäåíèé. Íî ìíîãî ÷åãî èç æèçíè ïðîôåññèè, íå óäîñòîåííîå çàïèñè, îñòàåòñÿ òîëüêî â ïàìÿòè è îáðå÷åíî íà çàáâåíèå. Íó è ÷òî? À âîò ñóäèòå ñàìè. Äëÿ ëþáîãî èç ðåàíèìàòîëîãîâ ñ÷èòàåòñÿ ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ ñèíäðîìíûé ïðèíöèï îöåíêè ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà. Óæ ñêîëüêî ëåò òàëäû÷àò î ñòàíäàðòàõ. Íàéäåòå õîòÿ áû ïàðó êîëëåã, îäèíàêîâî îöåíèâøèõ îäíîãî ïàöèåíòà ïîñèíäðîìíî? Åùå ïðèìåð. Äàâíûì äàâíî ó÷ðåæäåíû êàðòû èíòåíñèâíîãî íàáëþäåíèÿ. Íå ïîëåíèòåñü ñîïîñòàâèòü â ïåðâîé ïîïàâøåéñÿ íà ãëàçà ïðîâèíöèàëüíîé èñòîðèè áîëåçíè ýòó ñàìóþ êàðòó è ëþáóþ äíåâíèêîâóþ çàïèñü ðåàíèìàòîëîãà. Íóæíû êîììåíòàðèè? Ìîæåò êòî-íèáóäü âèäåë õîòü â êàêîì îôèöèàëüíîì äîêóìåíòå ðàçúÿñíåíèÿ ïðèíöèïà ñèíäðîìíîãî ìåòîäà èëè ïðåäíàçíà÷åíèÿ êàðòû èíòåíñèâíîãî íàáëþäåíèÿ (äà è àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé êàðòû)? Âåäü íå èç ïàëüöà æå âûñîñàíû ïðåäíàçíà÷åíèÿ ñèíäðîìíîãî ïðèíöèïà è êàðò. Íàâåðíÿêà âåäü áûëà íåêàÿ èçíà÷àëüíàÿ çàäóìêà. Ñóäÿ ïî îñòàâøåìóñÿ ñëåäó ýòà çàäóìêà èíòåíñèâíî è íà âûñîêîì óðîâíå îáãîâàðèâàëàñü. Èòîãè äèñêóññèè îòðàæåíû â ðóêîâîäÿùèõ äîêóìåíòàõ? ×òîáû äà, òàê íåò. Íî â ïàìÿòè åùå æèâû ïîñåÿííûå òîãäà çåðíûøêè. Äà êîìó îíè íóæíû? Íà ñâàëêó, - è çàáûëè! Äëÿ ñîâðåìåííîãî äåìîêðàòè÷åñêîãî ïîôèãèçìà òàêîé âûâîä âïîëíå ïî ïîíÿòèÿì. Íî â àíåñòåçèîëîãèè-ðåàíèìàòîëîãèè äåìîêðàòèçì ðàñöâåòàë äàëåêî íå èçíà÷àëüíî. Èçíà÷àëüíî áûëè íå ðàâíîäóøíûå è øòó÷íûå. Ìàññîâîñòü, ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïî ñîñòàâó ýëåêòîðàòó ñ íàâÿçàííûì â óãîäó íà÷àëüñòâó äåìîêðàòè÷åñêèì ïîôèãèçìîì – ýòî ïëîäû ìîäåðíèçàöèè. À íåðàâíîäóøíûå è øòó÷íûå ñîâñåì ñãèíóëè? Íå äîæäåòåñü! Äëÿ íèõ ñåé îïóñ è ïðåäíàçíà÷åí.  îòðàæåíèè ïóòè ëþáîé ïðîôåññèè-ñïåöèàëüíîñòè âñåãäà çàäåâàþòñÿ ïåðñîíû â òîì ÷èñëå è èíîñòðàííûå. Ó íàñ àíåñòåçèîëîãèÿ íà÷èíàëàñü ñ Ïèðîãîâà, íó à òàì áûë Ìîðòîí. Êòî æå èõ íå ïîìíèò? Íî ýòî áûëî òàê äàâíî!.. Ïîçæå êîðèôåè ñòàëè âûäâèãàòüñÿ ñïåðâà ðîáêî, åäèíèöàìè, à â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ èõ ïîÿâëåíèå ñòàëî íàðàñòàòü ïðÿìî ëàâèíîîáðàçíî. È ñ ïåðâûõ ëåò âî âñåé ñîâîêóïíîñòè îòöîâ-îñíîâàòåëåé íàøåé ñïåöèàëüíîñòè îò÷åòëèâî ïðîÿâèëîñü èõ ðàçëè÷èå ïî ïðèçíàêàì ïðèíàäëåæíîñòè ê äâóì ïðèíöèïèàëüíî ðàçëè÷íûì ãðóïïàì. Îäíà ãðóïïà, - ýòî êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå, à äðóãàÿ – ïòåí÷èêè èç-ïîä êðûëûøêà. Íó åùå áûëè åäèíèöû ñòàðîé, îáðîñøåé ìîõîì ãâàðäèè, ê ñîâðåìåííîìó ïðîãðåññó ïî÷òè íå ïðè÷àñòíûå. Íó è êòî åñòü êòî? Àíàòîëèé Ïåòðîâè÷ Çèëüáåð – èñõîäÿùåå îò íåãî íå òðåáóåò óòî÷íåíèÿ. Âàíåâñêèé, - ñ íèì, ïî÷òè äî ôèíàëà íå óäîñòîåííîãî ïðîôåññîðñêîãî çâàíèÿ, óâàæèòåëüíî ðàñêëàíèâàëèñü âñå âûñøèå àâòîðèòåòû. Ãåííàäèé Àëåêñååâè÷ Ðÿáîâ êîíå÷íî æå áûë ñîãðåò íàäåæíûì êðûëûøêîì ÷åòâåðòîãî óïðàâëåíèÿ, íî íå ïåðñîíàëüíûì æå. Îòíîñèòåëüíî Þðèÿ Íèêîëàåâè÷à Øàíèíà äðóæåñêèå ãåíåðàëû áûëè âñå òàêè íå íàä, à ðÿäîì, ÷åãî íå ñêàæåøü î ïåðèîäå ñîòðóäíè÷åñòâà äóýòà Êóïðèÿíîâ-Óâàðîâ. Íó à òèïè÷íûå ïòåí÷èêè – ïðåäñòàâèòåëè ìàëîãî íî âåëèêîãî íàðîäà, êîòîðûõ ñîãðåâàëè ìîõíàòûå ìèíèñòåðñêèå êðûëûøêè. Ïðåäñòàâèòåëè ñòàðîé ãâàðäèè (Æîðîâ, Øèøêîâ) ïàðó ðàç îòìåòèëèñü íà ïðåäñòàâèòåëüíûõ àíåñòåçèîëîãè÷åñêèõ ôîðóìàõ, íî íå áîëåå, ÷åì â ïîðÿäêå ïåðåäà÷è ýñòàôåòû. À êàê âîñïðèíèìàëà ñîâñåì þíàÿ àíåñòåçèîëîãè÷åñêàÿ ïîðîñëü çàáóãðîâûõ àâòîðèòåòîâ? Äà íèêàê. Åñëè è áûëè îðèåíòèðû, òî ñêîðåå íà ñòðàíèöàõ èç îáëàñòè ñìåæíûõ òåîðåòè÷åñêèõ íàóê. Ñâîèõ õâàòàëî. Æåëåçíûé çàíàâåñ óæå ïðèîòêðûëñÿ, è äàæå ïîøëè âçàèìíûå îáìåíû âèçèòàìè, íî î Ìàêèíòîøå ìû óçíàëè íå ñòîëüêî êàê î çâåçäå îò àíåñòåçèîëîãèè, ñêîëüêî êàê î ôèãóðàíòå ñêàíäàëà. Íàøè òåõíàðè, âûïóñòèâøèå â ñâåò ÀÍ-4, íå óäîñóæèëèñü õîòÿ áû âíåøíå ïîäïðàâèòü èñïàðèòåëü ÝÌÎ. È íèêàêèõ ðàñïëàò çà ëèöåíçèþ. Êàêîé æå Ìàêèíòîø ñìèðèòñÿ ñ òàêèì áåñïðåäåëîì? Óëàäèëè. Âìåñòî ÀÍ-4 íàëàæåí âûïóñê ÀÍ-7. À ÷òî – íàì áåç âîðîâñòâà íèêàê? Äà ó íàñ ñâîèõ Ëåâøåé è Êóëèáèíûõ êóðû íå êëþþò. Âåäü ñòîëüêî áûëî òåõíè÷åñêèõ çàäóìîê è ïåðâè÷íûõ íàðàáîòîê âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. Íî î òåõíèêå â äðóãîé ðàç, à ïîêà îãðàíè÷èìñÿ ìåòîäîëîãèåé ðåàíèìàöèîííî-àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé ïîìîùè. Èìåííî ïîìîùè, à íå óñëóãè… Íå áóäó äàëüøå áåðåäèòü.
Ðàç óæ ðå÷ü ïîøëà î ìåòîäîëîãèè òî âåðíåìñÿ ñïåðâà ê ñèíäðîìíîñòè, à ïîòîì è êàðòû îáãîâîðèì. Íî ïðåæäå âñåãî íå îáîéòèñü áåç õîòÿ áû êðàò÷àéøåé õàðàêòåðèñòèêè íàøåé ñïåöèàëüíîñòè. Áåç äîòîøíîãî ðàçãîâîðà î ìîòèâàöèè è óòâåðæäåíèÿ ñóùíîñòè àíåñòåçèîëîãèè ïîæàëóé äîñòàòî÷íî íàïîìèíàíèÿ, ÷òî ïðåäìåò åå çàáîò ïîñòåïåííî ðàñøèðèëñÿ îò ïðåäåëîâ îáåçáîëèâàíèÿ õèðóðãè÷åñêèõ îïåðàöèé äî ïðàêòè÷åñêè áåñïðåäåëüíîãî óïðàâëåíèÿ æèçíåííî âàæíûìè ôóíêöèÿìè êàê â ñâÿçè ñ õèðóðãè÷åñêèìè âìåøàòåëüñòâàìè, òàê è â èíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Ãëàâíàÿ öåëü – ñîõðàíåíèå (âîññòàíîâëåíèå) íàðóøåííûõ ôóíêöèé ñ ïðèîðèòåòîì äåéñòâèé, óïðåæäàþùèõ ýòè ñàìûå íàðóøåíèÿ. Çàðîæäåíèå ðåàíèìàòîëîãèè è âêëþ÷åíèå åå â ñôåðó èíòåðåñîâ àíåñòåçèîëîãîâ ïîêà îïóñòèì. Ïîñêîëüêó àíåñòåçèîëîã óïðàâëÿåò ôóíêöèÿìè ïàöèåíòà íà îïåðàöèîííîì ñòîëå, òî ñàìî ñîáîé åìó âåñòè ýòó ðàáîòó è â èíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, êîãäà æèçíåííî âàæíûì ôóíêöèÿì ÷òî-òî ñìåðòåëüíî óãðîæàåò. Êàê òîëüêî îòöû-îñíîâàòåëè çàãîðåëèñü èäååé ðåãóëÿöèè æèçíåííî âàæíûõ ôóíêöèé, èç ýòîãî ïëàìåíè âûëåòåë öåëûé ïîòîê èñêð, â êàæäîé èç êîòîðîé ñâåòèëàñü ñîïóòñòâóþùàÿ ïðîáëåìà. ×àñòü èç íèõ ðàçðåøåíà áåç îñîáûõ çàìîðî÷åê. ×àñòü! Èíàÿ çíà÷èìàÿ ÷àñòü íå òîëüêî íå ðàçðåøåíà, íî è ïåðåñòàëà óïîìèíàòüñÿ. Íå òî, ÷òî ïåðåñòàëà áûòü àêòóàëüíîé, ïðîñòî ðóêè íå äîõîäÿò. Ïðîãðåññ ñòîëüêî îáíàðóæèë, ÷òî âñå ñ õîäó è íå îáúÿòü. Íå äî óòî÷íåíèÿ ñèíäðîìíîñòè. Ýòî ïðè íîíåøíåé-òî ìàññîâîñòè êîëëåã? Íî âåäü ñòîëüêî âàêàíñèé! Äà íå î âàêàíñèÿõ ðå÷ü, à î íåñðàâíåííîñòè ïîãîëîâüÿ ñîâðåìåííûõ çàäåéñòâîâàííûõ àíåñòåçèîëîãîâ è åäèíèö îòöîâ-îñíîâàòåëåé, íå òîëüêî ðåøàþùèõ ïðîáëåìû (ïðè÷åì ñ ó÷åòîì è âàæíîñòè, è ñðî÷íîñòè), íî è îòëàæèâàþùèõ öåëüíûé îáðàç ñïåöèàëüíîñòè. À êàêîâà ñîáñòâåííî êðóòèçíà ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì? ÏÎÒÐ! Îðãàíèçàöèÿ ïàëàò ïðîáóæäåíèÿ! Ïîëñòîëåòèÿ íàçàä çà ïðîÿâëåíèåì âûøåóêàçàííûõ «ïðîáëåì» ìàÿ÷èëî ñîìíåíèå â ïðîôñîñòîÿòåëüíîñòè. «Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà» - ýòî êîíå÷íî!.. Íà êàæäîì ñàììèòå!.. Òîëüêî äîêàçàòåëüíîñòè õâàòàåò íå áîëåå, ÷åì íà ïàðó äåñÿòèëåòèé. Ïîòîì äðóãèå ïðèäóò, êîòîðûì âñå ðàâíî ïî áàðàáàíó ÷òî ïîòóñêíåâøàÿ, õîòü è äîêàçàííàÿ êîíöåïöèÿ âîçìåùåíèÿ îïåðàöèîííîé êðîâîïîòåðè èíôóêîëîì, ÷òî ðàçóêðàøèâàåìàÿ êîíöåïöèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñïåöèàëèñòîâ ÷åðåç øòóäèðîâàíèÿ «Âåñòíèêà èíòåíñèâíîé òåðàïèè». Ñèíäðîìíîñòü? À êòî åå èãíîðèðóåò? Òàê âîò æå: ýòî âàì ÊÎÑ, à ýòî – ÂÝÁ. Äà ìû âàì íàâåùàåì î ñòîëüêèõ ñèíäðîìàõ, - ïàëüöåâ íå õâàòèò. ÎÏÍ, ÎÏÏÍ, ÎÐÄÑÂ,.. Âû ÷èòàòü-òî óìååòå? Íåëüçÿ àíåñòåçèîëîãó áåç ïîñòîÿííîãî óñâîåíèÿ ïóáëèêàöèé! Ñàìûé ðàç âåðíóòüñÿ â áûëîå ÷åðåç ïðåäàíèÿ. Âûøå ïåðå÷èñëåííûå àááðåâèàòóðû áûëè òîãäà èçâåñòíû? Äà áåç çíàíèÿ èõ ïðèáëèæàòüñÿ ê àíåñòåçèîëîãèè – íå òîëüêî âñòðåòèòü óäèâëåííûé âçãëÿä, - çàñìåþò íà âåñü Ñîþç. Îò÷åãî æå íå óçàêîíèëè? Áûë è èíîé ïîäõîä. È íå ìåíåå îáîñíîâàííûé. Âåðíåìñÿ ê óïîìÿíóòûì âûøå èñêðàì. Ñðåäè ïðîáëåì ôîðìèðîâàíèÿ àíåñòåçèîëîãèè-ðåàíèìàòîëîãèè áûëà è ïðîáëåìà âçàèìîäåéñòâèÿ ñî ñìåæíèêàìè. Ñìåæíèêè – ýòî õèðóðãè? Òàêîâûõ õèðóðãîâ – ðàç-äâà è îá÷åëñÿ. Êóïðèÿíîâ, Æîðîâ, Ñîêîëîâè÷, Öèáóëÿê, Êîâàíîâ (äàæå íà ôîíå åãî «çàñëóã» îòíîñèòåëüíî Äåìèõîâà) – àíåñòåçèîëîãèÿ-ðåàíèìàòîëîãèÿ è èõ äåòèùå. Íó à îñíîâíîé õèðóðãè÷åñêèé ýëåêòîðàò íå òîëüêî ïåðåîáëà÷èëñÿ â çàêàç÷èêîâ-ïîòðåáèòåëåé, íî è ÷àñòü ñâîèõ çàáîò ïåðåâàëèë íà íàøó áðàòèþ. Òàê âîò – ñìåæíèêè, ïîñòîÿííî ìåëüêàþùèå íà ïðåæíèõ íàøèõ êîíôåðåíöèÿõ, - ýòî áèîõèìèêè, ôóíêöèîíàëèñòû (êëèíè÷åñêèå ôèçèîëîãè), ïàòîëîãè. Òàì è ìîëîäîé ôèëîñîô Ïåòëåíêî – íå ðàçîâûé ãîñòü. Ìèíöåð ó Àìîñîâà (êàê æå ÿ Àìîñîâà íå óïîìÿíóë? À åùå Äüÿ÷åíêî!) áûë åùå íå ÷èñòûì êèáåðíåòèêîì. Âðÿä ëè ôàìèëèè âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ ïðîôåññîðîâ çíàêîìû íàøåé ñîâðåìåííîé áðàòèè. Ãîãëîæà, Ìàðêåëîâ,.. – íå áóäó áîëüøå íàïðÿãàòü. Ìíå íå äîâåëîñü íè ðàçó óâèäåòü íà íàøèõ êîíôåðåíöèÿõ Àíîõèíà Ï.Ê., íî åãî äóõ òàì ïðèñóòñòâîâàë âñåãäà. À Äàâûäîâñêèé È.Â. áûâàë ëè÷íî. Ñïîðèëè î÷åíü æàðêî,.. íà ãðàíè. Ñêîëüêî îáèäû íà ëèöå Ãîãëîæè îò ïðåðûâàíèÿ åå âûñòóïëåíèÿ ïðåäñåäàòåëüñòâóþùèì Þ.Í.Øàíèíûì. «Ðåãëàìåíò!» Ñàìûé ãîðÿ÷èé ïðåäìåò ñïîðà êàñàåìî ñèíäðîìîâ: ñ îäíîé ñòîðîíû ñóùíîñòü ñîîòâåòñòâóåò âûøå ïðèâåäåííîé àááðåâèàòóðå, à ñ äðóãîé – ñèíäðîìû ïðèëàæèâàëèñü ê ïðåäñòàâëåíèÿì «àíîõèíñêèõ» ôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì. Äîãîâîðèëèñü: ñèíäðîìû – ýòî íàøå. Îá ýòîì è çà áóãðîì äîãîâîðèëèñü. Ìîðàëü: â ðåàíèìàòîëîãè÷åñêîé îöåíêå ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà êðîìå òðàäèöèîííûõ äëÿ îáùåëå÷åáíîé äèàãíîñòèêè äâóõ ñòóïåíåé (ýòàïîâ) – ñèìïòîì è äèàãíîç äîëæíà ïðèñóòñòâîâàòü òðåòüÿ – ñèíäðîì.  èòîãå: ñèìïòîì – ñèíäðîì – äèàãíîç. Íî ÷òî åñòü ñèíäðîì, òàê è íå äîãîâîðèëèñü,. Ñóùíîñòü è äåòàëè ðàçíîãëàñèé íå óëîæèòü â êîðîòêîå ñîîáùåíèå. Áîëåå-ìåíåå ïðîñòðàííî îíè èçëîæåíû â êíèãå «Ìåëî÷è â èíòåíñèâíîé ìåäèöèíå». À åäèíñòâî-òî – âîò îíî ñîâñåì ðÿäîì áûëî, íî òóò-òî è ïðîÿâèëàñü íåñîâìåñòèìîñòü òåõ, êòî ñàì ïî ñåáå è êîòîðûå èç-ïîä êðûëûøêà. Áåç îôèöèàëüíîãî îïðåäåëåíèÿ ïåðå÷íÿ îáÿçàòåëüíûõ äëÿ âñåõ ñëó÷àåâ ñèíäðîìîâ îïóùåí è ñàì ïðèíöèï òðåõñòóïåí÷àòîé äèàãíîñòèêè. Ìàëî òîãî. Îòëîæåíà ðàçðàáîòêà è ïðèíöèïà äèíàìè÷åñêîãî íàáëþäåíèÿ çà ïàöèåíòîì, áàçîé äëÿ ÷åãî äîëæíà áûòü êàðòà èíòåíñèâíîãî íàáëþäåíèÿ. È åùå íå âñå. Çàãëóøåíû è ïðîãíîçèðîâàíèå (äèàãíîç, ðàçâåðíóòûé âî âðåìåíè, - ýòî ïðîãíîç), è ïðèíöèï óïðåæäåíèÿ. Êàêèå òàì îòå÷åñòâåííûå èäåè? Íàì – ëàïîòíèêàì õîòü áû â õâîñòå ïðèñòðîèòüñÿ çà åâðîïàìè, ãäå íå íàðàäóþòñÿ íà àïà÷åé. Îñòàâøåãîñÿ ìåñòà çäåñü äîëæíî õâàòèòü òîëüêî äëÿ ìîòèâàöèè. Äëÿ ÷åãî ýòà áåçäîêàçàòåëüùèíà? Î ïðåäíàçíà÷åíèè âûøå êîðîòåíüêî ñêàçàíî. Íó è îáðàòèò êòî-íèáóäü âíèìàíèå, - òàê åùå è êîììåíòèðîâàòü-îáñóæäàòü? Ýòî çà ïðåäåëàìè çàäóìêè. Âûëîæåí ãðóç èç çàïëå÷íîãî ðþêçà÷êà, - à öåíó åãî ïóñòü îïðåäåëÿþò èäóùèå äàëüøå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 22.05.2012, 21:14
BBC BBC âíå ôîðóìà
ìîäåðàòîð ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 31,518
Ïîáëàãîäàðèëè 4,832 ðàç(à) çà 3,086 ñîîáùåíèé
BBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñêàæèòå, êàêèå ñèìïòîìû êðîìå ãðàôîìàíèè áåñïîêîÿò Âàñ â ïîñëåäíåå âðåìÿ?
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 22.05.2012, 21:49
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé êîëëåãà.  ñâîåì ñîîáùåíèè Âû îäíîâðåìåííî çàòðàãèâàåòå ñëèøêîì ìíîãî âîïðîñîâ, ÷òîáû èõ ìîæíî áûëî ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü â ïðåäåëàõ îäíîé òåìû è â ðàìêàõ èíòåðíåò ôîðóìà. Ìíå óäàëîñü îïðåäåëèòü ìèíèìóì ÷åòûðå. Ïðîáëåìà ñèíäðîìíîé äèàãíîñòèêè/ëå÷åíèÿ â èíòåíñèâíîé òåðàïèè, ïðîáëåìà ïðèëîæåíèÿ ñèíäðîìíîãî ïîäõîäà ê äèàãíîñòèêå âîîáùå, ïðîáëåìà "ìàëîé" âàæíîñòè èíòåðåñóþùèõ âîïðîñîâ ïðè èäóùåé äèâåðñèôèêàöèè ñïåöèàëüíîñòè, ïðîáëåìà äîêàçàòåëüíîñòè ìåòîäîâ èíòåíñèâíîé òåðàïèè. Åñòü åùå, íî âðÿä ëè ïàòåíòíîå ïðàâî ñòîèò îáñóæäåíèÿ çäåñü. Îòâåò â äèñïóòå äàæå íà ýòè ÷åòûðå âîïðîñà áóäåò ìíîãîñòðàíè÷íûì. Ïðîøó âûäåëèòü íàèáîëåå àêòóàëüíûé è ïðåäëîæèòü äëÿ îáñóæäåíèÿ êîëëåãàì. Íàäåþñü, Âàñ èíòåðåñóåò äèñêóññèÿ, è Âàø òåêñò íå ÿâëÿåòñÿ êàêèì òî "ïðîãðàììíûì çàÿâëåíèåì".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 23.05.2012, 06:03
pga42 pga42 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2012
Ãîðîä: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
pga42 *
Óâàæàåìûé çåìëÿê. Âû ïðàâû âî âñåì. È ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèíèìàþ Âàøå ïðåäëîæåíèå îáãîâîðèòü «ìíîãèå âîïðîñû» ïîñëåäîâàòåëüíî. Ñèíäðîìû – ïåðâàÿ è ïî òåêñòó, è ïî âàæíîñòè ïðîáëåìà. Ìîå ïðåäñòàâëåíèå åå: â ðåàíèìàòîëîãèè ñèíäðîì – ýòî êîìïëåêñ ïðèçíàêîâ (ïîêàçàòåëåé), õàðàêòåðèçóþùèé ôóíêöèîíàëüíóþ ñèñòåìó ïî Àíîõèíó Ï.Ê. Î äåòàëÿõ òîæå åñòü çàäóìêè. Çàîäíî îòâåò è äðóãîìó çåìëÿêó: «Âñåãî ñ õîäó è íå ïåðå÷èñëèòü».
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 23.05.2012, 09:26
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
È ÷òî ìû ñî âñåãî ýòîãî èìååì? Êàêèì îáðàçîì òåîðèÿ ôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì, ñóòü íå÷òî íåìàòåðèàëüíîå, íå èìåþùåå ÷èñëîâîãî çíà÷åíèÿ, ïðè îòñóòñòâèè ÷óâñòâèòåëüíûõ è ñïåöèôè÷åñêèõ ñïîñîáîâ îïðåäåëåíèÿ íàëè÷èÿ è ñòåïåíè íàðóøåíèé â ýòîé ñàìîé ñèñòåìå, ïîìîæåò â óíèôèêàöèè âûÿâëåíèÿ êðèòè÷åñêèõ íàðóøåíèé ãîìåîñòàçà è îïðåäåëåíèè íàïðàâëåíèÿ è îáúåìà êîððåêöèè? È ÷åì ïëîõ "ñèñòåìíûé" ïîäõîä, îïðåäåëÿþùèé íàðóøåííûå, ëèáî íàõîäÿùèåñÿ íà ãðàíè íàðóøåíèÿ âèòàëüíûå ôóíêöèè â ïðåäåëàõ ñèñòåìû îðãàíèçìà. Íå ôóíêöèîíàëüíîé, íî ïðîñòî ñèñòåìû. È îïðåäåëåíèè òîãî æå ñèíäðîìà, êîòîðûé âñåãî ëèøü åñòü "óñòîé÷èâàÿ ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ (ñèìïòîìîâ), õàðàêòåðíûõ äëÿ...". Ñ ðàçíèöåé, ÷òî â êëèíèêå â ìåñòå ìíîãîòî÷èÿ ñòîèò "çàáîëåâàíèå", à ó íàñ "ñèñòåìà". È íå ñèíäðîìàìè ìû çàíèìàåìñÿ. Ñèñòåìàìè. È èõ ôóíêöèåé. Äóìàåòñÿ âñå ïðîùå. È åñëè ìû îòêðîåì ëþáîé ó÷åáíèê ïî èíòåíñèâíîé òåðàïèè, òî óâèäèì ýòîò ñàìûé ñèñòåìíûé ïîäõîä. Äåðæó "Irwin and Rippe's Intensive Care Medicine". "Ïàòîëîãèÿ ëåãêèõ". È ñðàçó "Äûõàòåëüíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü". Îñÿçàåìîå, ñ öèôðàìè, ïîäïèñüþ è ïå÷àòüþ. Áåç ðàçíî÷òåíèé, î êîòîðûõ Âû óïîìèíàëè. È òàêè äà, ïîòîì ðÿä óæå íîçîëîãè÷åñêèõ ôîðì, èìåþùèõ òÿæåëîå òå÷åíèå, ñðàçó ïîïàäàþùèõ â ðóêè èíòåíñèâèñòîâ, è îáëàäàþùèõ ñïåöèôèêîé â ëå÷åáíûõ ïîäõîäàõ. Òî æå ñàìîå ïî âñåì äðóãèì íàïðàâëåíèÿì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 23.05.2012, 17:59
pga42 pga42 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2012
Ãîðîä: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
pga42 *
Ìîå îáðàùåíèå â äèñêóññèîííûé êëóá ïðåäïîëàãàåò, ÷òî íå âñå â îáðàùåíèè èñòèííî. Íàäåþñü, ÷òî è Âû ïðè âñåé óâåðåííîñòè â âîçðàæåíèÿõ, íå èñêëþ÷àåòå âåðîÿòíîñòè èíûõ âåðñèé. Èíà÷å âìåñòî äèñêóññèè áóäåò ëèêáåç.  ñëåäóþùåì ðàçãîâîðå ÿ èñõîæó èç òîãî, ÷òî «ñèíäðîì» â ðåàíèìàöèîííîé îöåíêå ïî Âàøåìó ïðåäïî÷òèòåëüíåå «ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû». Âàìè ïðèâåäåíû è îáîñíîâàíèÿ íåïðèãîäíîñòè ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû (äàëüøå ÔÑ). Çäåñü òîëüêî îäíî ìîå âîçðàæåíèå ïðîòèâ «íå èìåþùåå ÷èñëîâîãî çíà÷åíèÿ». Ïðåæäå âñåãî ñìåþ íàïîìíèòü, ÷òî â ìîåì ñîîáùåíèè ñèíäðîìû è ÔÑ îáãîâàðèâàþòñÿ íå ñàìè ïî ñåáå, à êàê ñòóïåíü â ðåàíèìàòîëîãè÷åñêîé îöåíêå ïàöèåíòà (äèàãíîñòèêå). Ðåàíèìàòîëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò îáùåëå÷åáíîé äèàãíîñòèêè íàëè÷èåì ïðîìåæóòî÷íîé (ìåæäó ñèìïòîì – äèàãíîç) ñòóïåíè.  èòîãå: ñèìïòîì – ñèíäðîì – äèàãíîç. ß (êàê ñòîðîííèê îäíîé èç äèñêóòèðóþùèõ ïðåæäå áðàòèé) â ñëîâî ñèíäðîì âêëàäûâàþ òî, ÷òî õàðàêòåðèçóåò ÔÑ. Ìîðàëü: â 2-ñòóïåí÷àòîé äèàãíîñòèêå äèàãíîç (îáùàÿ îöåíêà) âûòåêàåò èç êîíêðåòíîãî ïåðå÷íÿ ñèìïòîìîâ ñ èõ ÷èñëîâûì âûðàæåíèåì, â 3-ñòóïåí÷àòîé îöåíêå êîíêðåòíàÿ îöåíêà ñèíäðîìà èëè ÔÑ âûòåêàåò èç òàê æå îðãàíèçîâàííûõ ñèìïòîìîâ, à îáùàÿ îöåíêà (äèàãíîç) âûòåêàåò èç êîíêðåòíî îöåíåííûõ ïðåæäå ñèíäðîìîâ èëè ÔÑ). Ò.÷. â ýòîì ïëàíå ìåæäó òðàäèöèîííûì ñèíäðîìîì è ÔÑ íèêàêîé ðàçíèöû… Ñòîëüêî íàïëåë, - òàêîå ìíîãîñëîâèå äëÿ äèñêóññèîííîãî êëóáà – ÿâíûé ïåðåáîð. Ê òîìó æå íóòðîì ÷óþ ñëàáóþ óáåäèòåëüíîñòü… À ñòîëüêî åùå íå îáãîâîðåíî èç Âàøåãî êîììåíòàðèÿ.. Íè â êàêèå ðàìêè äèñêóññèîííîãî êëóáà ñèå íå âòèñíóòü. Åñëè â ìîåì ñîîáùåíèè Âû äîïóñêàåòå íàëè÷èè õîòü êàêîãî ðàöèîíàëüíîãî çåðíà, ïðåäëàãàþ ïðîäîëæèòü îáñóæäåíèå ÷åðåç ýëåêòðîííóþ ïî÷òó (Óäàëåíî ìîäåðàòîðîì.). Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âçàèìîïîíèìàíèå áóäåò îáëåã÷åíî ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíîãî îçíàêîìëåíèÿ ñ ñîäåðæàíèåì êíèãè «Ìåëî÷è â èíòåíñèâíîé ìåäèöèíå». Ïîëÿêîâ Ãåíðèõ Àëåêñàíäðîâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 23.05.2012, 18:24
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Ãåíðèõ Àëåêñàíäðîâè÷, Âàøè êîíòàêòû èç îòêðûòîãî äîñòóïà óäàëåíû, ýòî ïðîòèâîðå÷èò ïðàâèëàì ôîðóìà. Ê òîìó æå êóëóàðíîñòü íå òàê èíòåðåñíà, êàê îòêðûòîå îáùåíèå. Âàøà êíèãà ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü â ãîä åå èçäàíèÿ, íî âîçìîæíî ÿ íå òàê âíèìàòåëüíî åå ÷èòàë, ÷òî âûíåñ âñå òîò æå ñàìûé "ïîñèñòåìíûé" ïîäõîä ê äèàãíîñòèêå è ëå÷åíèþ, ïðè÷åì èìåííî ôóíêöèîíàëüíûå ñèñòåìû Àíîõèíà îñòàëèñü äëÿ ìåíÿ "çà êàäðîì".  ÷åì ïëþñ èõ ïðèñîâîêóïëåíèÿ ê ïðàêòèêå èíòåíñèâèñòà, äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ íå ÿñíûì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 23.05.2012, 19:34
pga42 pga42 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2012
Ãîðîä: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
pga42 *
Êóëóàðíîñòü - åäèíîìûøëåííèêè (äåôèöèò), îòêðûòîå îáùåíèå - ìèòèíã. Ãðóñòíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:08.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.