Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2008, 00:33
Аватар для GynOncNosov
GynOncNosov GynOncNosov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 194
Поблагодарили 69 раз(а) за 66 сообщений
GynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аденомиоз

Дианоз аденомиоза - исключительно патологический (то есть после удаления матки патолог может со 100% вероятностью сказать, что имеет место аденомиоз.
Все остальные методы лишь косвенно указывают на его наличие при увеличенной болезненной матки.
Из всех методов МРТ наиболее точно позволяет его заподозрить, за неимением МРТ УЗИ часто, но совсем не всегда, может помочь его заподозрить.
Найти признаки адегномиоза на гистероскопии - большая удача, так как по определению аденомиоз - вростание желёх эндометрия в толщу стенки матки, а она недоступна для гистероскопии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.08.2008, 20:23
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GynOncNosov Посмотреть сообщение
Найти признаки адегномиоза на гистероскопии - большая удача, так как по определению аденомиоз - вростание желёх эндометрия в толщу стенки матки, а она недоступна для гистероскопии.
ТО есть вы начисто отвергаете диагностику аденомиоза посредством гистероскопии?
Цитата:
Effectiveness in diagnosing intrauterine pathologies that cause CPP. RESULT(S): Hysteroscopy is highly effective in diagnosing various gynecological causes of CPP, including adenomyosis, chronic endometritis, Müllerian anomalies, retained fetal bones, endocervical ossification, and intrauterine abnormalities.
Department of Gynaecology and Obstetrics and Pathophysiology of Human Reproduction, University of Naples “Federico II,” Naples.
И еще:
Цитата:
To assess the possibility of diagnosing adenomyosis by hysteroscopic endomyometrial biopsy in patients with menorrhagia and to compare the incidence and depth of penetration in patients who did not have menorrhagia.
epartment of Obstetrics and Gynaecology, Smt. Sucheta Kripalani Hospital, New Delhi, India.
ЗЫ: к сожалению у вас доступа нет в желтые сообщения, чтобы тут не путать пациентов, предлагаю далее на эту тему общаться в ПС.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.08.2008, 02:01
Аватар для GynOncNosov
GynOncNosov GynOncNosov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 194
Поблагодарили 69 раз(а) за 66 сообщений
GynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто про диагноз аденомиоза гистероскопически некоторые и говорят, но никто ещё не описал достоверных признаков аденомиоза по гистероскопии. Если Вы о таких знаете, поделитесь пожалуйста. Еслы Вы про геморагические петехии и нерегулярность эндометрия, которые описываются в некоторых статьях, то согласитесь, они абсолютно неспецифичны и непатогномоничны. Я лично за 9 лет аденомиоз на гистероскопии не видел.
Да и по сути, если задуматься, врастание желёз в миометрий гистероскопически не определишь, а других патогистологических характеристик аденомиоза нет.

Так что мы обычно подозреваем и лечим аденомиоз на основании жалоб и клинического обследования и МРТ/УЗИ.

Гистероскопия по моему мнению ничего в картину диагностики не вносит и диагноз не подтверждает.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2008, 08:18
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не только говорят но и пишут, и в Пабмеде есть много абстрактов на эту тему.
А по сути - соглашусь, что академических признаков аденомиоза на гистероскопии не разработано, но биопсия эндометрия во время гистероскопии по подозрению на аденомиоз - помогает уточнить диагноз (об этом я уже давала выше цитату).
И вот еще, про гистероскопию, при диагностике эндометриоза.
Цитата:
Adenomyosis, the heterotopic presence of endometrial glands and stroma within the myometrium, has traditionally been diagnosed by the pathologist in hysterectomy specimens. However, the recent development of high-quality non-invasive techniques such as transvaginal sonography (TVS), magnetic resonance imaging (MRI) and hysteroscopy has renewed interest in diagnosing adenomyosis in the office prior to any treatment.
Although diagnostic hysteroscopy does not provide pathognomonic signs for adenomyosis, some evidence suggests that irregular endometrium with endometrial defects, altered vascularization, and cystic haemorrhagic lesion are possibly associated with the entity. In addition to the direct visualization of the uterine cavity, the hysteroscopic approach offers the possibility of obtaining endometrial/myometrial biopsies under visual control. Since they can be performed in the office, the combination of TVS, fluid hysteroscopy and contrast sonography is therefore a powerful screening tool for detecting endometrial and myometrial abnormalities in association with adenomyosis.
То есть как малоинвазивный и относительно доступный метод - гистероскопия помогает в диагностике аденомиоза.
Я бы не стала так категорично отвергать этот метод.
Более того, описывается лечение аденомиоза путем абляции эндометрия на гистероскопии при поверхностном расположении очагов.
Цитата:
Adenomyosis, a disease of the myometrium, can be diagnosed by hysteroscopy. Histologic specimens removed by transcervical punch biopsies or loop resection give more information on the depth of the adenomyosis. Symptomatic superficial adenomyosis can be treated sufficiently by transcervical endometrial coagulation or resection but can lead to iatrogenic adenomyosis, which can be treated by second-look hysteroscopy. Adenomyosis may also be caused by incomplete transcervical endometrial ablation or resection. In selected cases, hysteroscopic treatment of symptomatic focal adenomyosis becomes possible.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2008, 09:18
Аватар для GynOncNosov
GynOncNosov GynOncNosov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 194
Поблагодарили 69 раз(а) за 66 сообщений
GynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, спасибо за ссылки, я их тоже вчера нашёл, просто меня они не убедили, потому что все находки неспецифичны.
В любом случае, думааю согласитесь, что диагноз аденомиоза за неимением матки для патогистологического исследования остаётся клиническим.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2008, 11:16
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна, что специфичности нет, но в наших условиях, когда МРТ очень дорого стоит, это хоть какой-то выход. Конечно же наиболее точный диагноз - при гистологическом исследовании удаленной матки.
Но это, сами понимаете - не вариант для диагностики.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.08.2008, 19:09
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, предлагаю продолжить обсуждение в отдельной теме на форуме для врачей акушеров-гинекологов.
Не будем пугать пациентов! )))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2008, 22:48
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с господином Носовым. При гистероскопии обнаружить специфические признаки аденомиоза удаётся крайне редко . Из собственной практики (около 100 гистероскопий в год) я ,вообще, не припомню такого случая . Как правило, ответ даёт морфологичесое исследование взятой из полости ткани.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2008, 23:01
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так об этом и речь - гистероскопия с биопсией. В ссылках об этом ясно написано.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.08.2008, 21:45
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTodua Посмотреть сообщение
При гистероскопии обнаружить специфические признаки аденомиоза удаётся крайне редко .
Приведу цитату Л.В.Адамян.
"Эффективность диагностики внутреннего эндометриоза с помощью гистероскопии является спорной, так как визуальные критерии крайне субъективны, а патогномоничный признак — зияние эндометриоидных ходов с поступающим из них геморрагическим отделяемым — встречается крайне редко."
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.08.2008, 22:58
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классические работы Caroline Reinhold и соавт.:
Diffuse Adenomyosis: Comparison of Endovaginal US and MR Imaging
with Histopathologic Correlation. (Radiology, 1996; 199:151-158)
Uterine Adenomyosis: Endovaginal US and MR Imaging features with histopathologic correlation. (RadioGraphics, 1999; 19:S147-S160.)

"In summary, we have demonstrated that the accuracy of endovaginal US and
MR imaging in the diagnosis of adenomyosis was comparable. The US results
may not be generally applicable unless the technique is performed meticulously
and in real time. Since the presenting symptoms of adenomyosis overlap with
those of other common gynecologic disorders and most patients with dysmenornhea
or menorrhagia initially undergo US, sonologists and sonographers should familiarize themselves with the endovaginal US appearance of adenomyosis.
MR imaging was highly accurate when the criteria of localized or diifuse thickening of the uterine JZ on the presence of a low-signal-intensity myometrial mass with ill-defined borders were used to diagnose adenomyosis. However, the accuracy of MR imaging
was further improved when a JZmax threshold of 12 mm was used to differentiate
patients with and patients without adenomyosis."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2008, 09:17
Аватар для GynOncNosov
GynOncNosov GynOncNosov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 194
Поблагодарили 69 раз(а) за 66 сообщений
GynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrSusha Посмотреть сообщение
Так об этом и речь - гистероскопия с биопсией. В ссылках об этом ясно написано.
это ж как глубоко надо капнуть кюретной (и даче не пайпелем), чтобы помимо эндометрия достать ещё и миометрий с эктопическими железами...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2008, 09:30
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну копают же буржуи , ну не кюреткой естественно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.08.2008, 07:59
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GynOncNosov Посмотреть сообщение
это ж как глубоко надо капнуть кюретной (и даче не пайпелем), чтобы помимо эндометрия достать ещё и миометрий с эктопическими железами...
Я "копаю" резектоскопом. Так что - без проблем.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2008, 09:25
Аватар для GynOncNosov
GynOncNosov GynOncNosov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 194
Поблагодарили 69 раз(а) за 66 сообщений
GynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGynOncNosov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
это уже не биопсия эндометрия, которую проводят рутинно пайпелем или кюреткой, получается, что это - биопсия миометрия, совсем не то, что описано буржуями.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.