Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.06.2008, 00:22
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Инфузионная терапия при геморрагическом шоке

Здрасте . Я хочу связать свою жизнь с анестезиологией и скорой медицинской помощью . Сейчас на днях заканчиваю СПбГПМА (4 дня осталолось ).Подал заявление на кафедру Анестезиологии , реаниматологии и неотложной педиатрии .Все вроде бы как идет хорошо ...Работаю на ОСМП . С одной стороны неплохо ориентируюсь в оказании неотложной и экстренной помощи на догоспитальном этапе . С другой стороны работа анестезиолога и реаниматолога подразумевает - оказание анестезиологического пособия при операциях различной сложности и срочности , а так же ЛЕЧЕНИЕ критических состояний (
инфузионная терапия , коррекция электролитов и КЩС и многое другое )...Вплане , то что делаеться уже на этапе госпитальном . Ходил по книжным магазинам , литературы крайне мало ... Уважаемые коллеги, хочу обратиться за помощью .Прошу прислать ссылки на статьи или посоветовать какие-нибудь книги с азами ...

Прежде всего интерсует :
1.Лечение геморрагического шока .Его инфузионная коррекция на госпитальном этапе от 1-4 степени . Из вашего практического опыта . Факторы влияющие на прогноз для жизни .Я слышал , что при травмах лучше использовать производные Желатина .Они обладают 100 % гемодинамической ценностью , положительно влияют на ВСК и протромбиновое время .Но держаться в сосудистом русле только сутки .
Что потом ? Можно ли избежать трансфузии при тяжелых анемиях в недалеком будущем ?

Может быть моя тема не столь умная и интересная .Тем не менее буду рад любой помощи .

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.06.2008, 02:06
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега,

Все нижесказанное – чистое IMHO. Тем не менее:

1. Вы зарегистрировались на консультационном форуме, и спрашиваете профессионального совета. Думаю, Вашим собеседникам будет проще общаться с Вами, если Вы перестанете пользоваться языком и картинками, стилизованными под удафф.ру и гемлэнд.ру

2. Тактика лечения геморрагического шока – это нечто намного большее ( несравненно намного большее), чем выбор плазмозаменителя. Лично для меня лучшим источником информации по этому вопросу стал advance trauma life support course американской хирургической ассоциации. Простенький поиск в гугле выведет Вас на их сайт, а также позволит найти русскоязычные переводы и адаптации, если Вы не читаете по-английски. Чтение же лично Вам курс лекций по лечению геморрагического шока затруднительно по 2 причинам 1) не позволяет формат форума 2) неинтересно.

Возможно, кто-то из коллег будет настроен более благожелательно и расскажет Вам ВСЕ про лечение геморрагического шока на госпитальном этапе ( а заодно и объяснит мне, что такое «100% гемодинамическая ценность»). Буду наблюдать за развитием темы.

Сергей
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.06.2008, 03:54
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в поиске поискать слабо?
Опять же..
Цитата:
Из вашего практического опыта
Практика исходит из уверенных знание и постоянного желания учиться, плюс чтение литературы...А личный опыт это не ЕВМ( кстати вы знаете что это такое?)
Кто ищет...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2008, 04:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pilulkin83 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, хочу обратиться за помощью. Прошу прислать ссылки на статьи или посоветовать какие-нибудь книги с азами ...
The ICU Book By Paul L. Marino & Kenneth M. Sutin
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Pediatric Critical Care Medicine
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Nelson Textbook of Pediatrics
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Anesthesiology:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Critical Care Medicine
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Evidence Based Medicine
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Pediatric Critical Care Medicine
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Free medical Journals
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2008, 12:15
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. Столь на первый взляг субтильный ник сделан потому , что я так с 16 лет регистрируюсь . Плодить кучу имен в интернете , а потом забывать их ... !? Сердито , но практично ...
2. Гемодинамическая ценность - это термин говорит о том , сколько окажется в сосудистом русле плазмозамещающего вещества при его введении .Например при введение 1000 мл 0,9 % NaCl распределение ОЦК : интерстиция составляет 1 :4 .То есть в сосудистом русле останеться всего лишь 200 мл.Иными словами его гемодинамическая ценность 20 % . Соответственно при введении Гелофузоля или желатиноля на 1000 мл -1000 мл и попадает в ОЦК .Для декстранов этот показатель составляет 140 - 160 % из-за относительной гипертоничности . Учитывая этот фактор , а так же этиопатогенез Шоков , являеться важным для выбора тактики инфузионной терапии .
3 . Я знаю не только к счастью геморрагический синдром ,но и ...
Болевой , повреждения , анемии , ишемии , септического и асептического воспаления и много другого что может встречаться при травмах ...
4 .Елена Голубицкая . Я ищу в поисках ...Так и нашел этот сайт . Так же
читаю периодику журналы Скорая помощь , Медицина критических состояний . Общаюсь с коллегами и смотрю что они делают .
Многие из них имеют так же другие специальности , кроме врача СМП :
Педиатры , трансфузиологи , реаниматологи и анестезиологи , общие хирурги и акушеры-гинекологи .Причем разных возрастов от 26-78 лет .
+ того что я еще не врач , позволяет мне находиться со многими специалистами вместе ,смотреть за тем ,что они делают ,анализировать ,
дома читать по этому поводу литературу клиническую и патфизиологию , задавать им вопросы . Нарабатывать уже и внедрять что свое .КОгда работаю один , вызов серьезный . А врачей на станции уже нет ...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2008, 13:33
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И все же хотелось вернуться к инфузионной терапии геморрагических шоков ?Как меняется тактика врача в зависимости от степени ? И как она меняется после окончательной остановки кровотечения .Основные принципы .Что следует сделать обязательно , а чего избегать ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2008, 13:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вернитесь. Вам дали много хороших ключевых слов и ссылки на литературу. Читать Вам лекции вряд ли кто-то будет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2008, 14:00
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pilulkin83 Посмотреть сообщение
И все же хотелось вернуться к инфузионной терапии геморрагических шоков ?Как меняется тактика врача в зависимости от степени ? И как она меняется после окончательной остановки кровотечения .Основные признаки .Что следует сделать обязательно , а чего избегать ?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2008, 16:02
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Хороший выбор. Начните свое изучение специальности с повторения основ патофизиологии, биохимии и фармакологии. Больше доверия внушает литература написанная известными зарубежными авторами. Например, книги по интенсивной терапии Paul L Marino, ( http://www.theicubook.com ). Кстати, предыдущие издания "Интенсивной терапии" выходили и на русском.

Очень важно еще на этапе первого знакомства со специальностью, воспринимать всю получаемую информацию через призму доказательно-обоснованной медицины. К сожалению, большим количеством доказательно не подтвержденной, а часто и опровергнутой, информации грешат многие российские авторы (и "рекомендации" ассоциации северо-западного региона в том числе).

Да и еще .. учите английский. 95% актуальной информации по специальности можно получить только на английском языке.

PS Про геморрагический шок и инфузионно-трансфузионную терапию обсуждалось ранее в других темах на форуме.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2008, 17:37
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо тем кто поддержал , а есть что-нибудь у вас на русском ?
Язык ДА - надо учить ... Вы правы Александр Сергеевич .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.06.2008, 17:38
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На русском далеко не уедете.
Начинайте читать. Английский выучите в процессе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2008, 19:05
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Упоминавшийся Поль Марино выходил на русском, еще есть переводной трехтомник Клиническая Анестезиология (Морган, Михаил) - на мой непросвященный взгляд, тоже полезная книга. Только, как и в любой специальности - к тому моменту, как книжка написана и издана, а потом переведена и издана в переводе, многое успевает измениться.

Цитата:
КОгда работаю один , вызов серьезный . А врачей на станции уже нет ...
Это что значит? А кем Вы работаете?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2008, 19:42
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я пока фельдшер на ОСМП(неотложка) . До этого работал на 03 . В августе в силу каких-то обстоятельств врачей было в городе в 3 раза меньше ,чем обычно .Потому "бодрились" студенты старшекурсники подрабатывающие фельдшерами.
Термические ожоги пламенем тела у бабушки 80 лет 3б - 4 степени общей площадью - 70 % тела было как-то даже , а на бригаде только я был и студентка 5 курса с СпбГМА.
Реанимационно-хирургические бригады заняты , с линейными врачебными тоже плохо ...
Состояние тяжелое ,сознание спутанное ,АД = 120 и 70 , пульс = 120 в минуту , ЧДД = 17 в минуту , сатурация = 97.
Работали с этих показателей .
Сделали:

-трамал 100 мг + анальгин 50 %2мл + седуксен 0,5%1мл + физраствором
до 20 мл.
-Дисоль 400 мл в пути
- Доставили в ожоговую реанимацию.Там комбусциологи сказали что диагноз правильно поставили . Состояние тяжелое только иза 70% поставили . К сожалению дальнейшую судьбу ее так и не знаю.
Хотите верте ,хотите нет .
Ждать РХБ - 2часа не вариант ,хотелось ее сдать быстрее в реанимацию
НИИ СМП им Ю.Ю.Джанелидзе .Доставили за 20 минут,15 минут ехали на адрес , там помогали минут 20 , соседи с комуналки потушили ее ведром воды из под крана и 30 минут сидели в ступоре до звонка в 03 . Не бинтовали ,а соседи подарили простынь чистую . В нее и завернули .Когда она оказалась на простыне начали лопаться пузыри и простынь промокла хоть выжимай . Там в реанимации были уже комбусциолог и анестезилог . Сразу же повезли ее в операционную для некротомии . На этом наша работа закончилась ...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2008, 22:57
Аватар для Pilulkin83
Pilulkin83 Pilulkin83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pilulkin83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Список литературы уже , слава Богу , ростет .Интересно долго по Анлийскому учиться читать ? Есть организации , которые переводят медицинскую периодику и пускают ее в массовую продажу ? Если да , то какие ? Каковы задержки по времени в переводе ? На сколько идет за это время устаревание ?

Комментарии к сообщению:
APTEM не одобрил(а): Прочтите хоть что-то уже
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.06.2008, 22:59
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pilulkin83 Посмотреть сообщение
Интересно долго по Анлийскому учиться читать ? ?
Месяц.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): ..читать медицинскую литературу, если читать каждый день со словарем
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.