Обструкции младшего и садик старшего ребенка.

[GALINAKT]

Уважаемые доктора. Помогите советом. У меня двое детей. Старшему мальчику 3года 4 месяца. Младшей 5 мес.
Девочка родилась в срок, 3500, 54см.
В 1мес 20дней заболела ОРВИ с обструкцией (дома болели муж и старший ребенок), лечились в стационаре (вентолин, дексаметазон и но-шпа в/м, виферон, без антибиотиков).
Через 2мес (в 4 мес) опять заболела (первым заболел старший сын - с температурой 39,2, энантемой на мягком небе, кашлем, насморком), опять обструкция. Общее состояние было удовлетворительное, самое большое неудобство доставлял насморк. Из лечения - ингаляции вентолина, физраствора и капли в нос при необходимости.
После эпизода первой обструкции замечала, что по утрам (после длительного сна) ребенок посвистывает, потом потормошится, где-то кашлянет и свист исчезает. Вот создавала такую тему по этому вопросу http://www.forums.rusmedserv.com/sho...F5%E0%ED%E8%E8
Теперь ребенок научился переворачиваться на живот и стала замечать, что иногда свист появляется сразу после того как перевернется на живот, такое впечатление будто сдавливается грудная клетка и свистит поетому. Свистит на выдохе. У меня возникает множество вопросов:
1. Может ли быть такой свист без ОРВИ вариантом нормы (из-за узости дыхательных путей, скопления естественной слизи, вследствие форсированного дыхания)?
2. Может ли быть это первым звонком бронхиальной астмы? В 2 мес у нас были высыпания по всему телу (после выписки из стационара), скорее всего аллергического характера. Теперь есть несколько участков сухости на ножках.
3. Это нормально у ребенка такого возраста давать обструкцию на каждое ОРВИ? С одной стороны физиологическая особенность - узкие дыхательные пути, но с другой стороны ведь не все дети болеют с обструкциями.
4. Стоит ли уже сейчас "заморачиваться" и переживать, что было 2 ОРВИ и оба с обструкцией или с большОй долей вероятности это пройдет с возрастом?
5. Старшего ребенка муж хочет отдавать в садик, но я имею возможность его не водить, поскольку в декрете с младшей. Возникает вопрос - у него там начнется период привыкания к новому коллективу и частые ОРВИ, которые будут тут же подхвачены младшим ребенком и будет получаться, что она будет находиться в постоянной бронхообструкции. Имеет ли смысл повременить с садиком старшего, чтобы дать подрасти бронхам младшей и возможно "перерасти" обструкции? Насколько я поняла из форума, то частые обструкции это реальная возможность развития астмы. Можно ли предупредить БА, если избегать ОРЗ? Или же не имеет значения как часто эти обструкции - хоть раз в год, хоть 10 и смело отдавать в сад?
Простите за сумбур, но меня эти обструкции да ещё и свист вне ОРВИ просто сводят с ума.

[ОльгаШа]

1. Может быть. http://www.forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63
2. Скорее нет, чем да.
3. Не стОит.
4. Обструкцию "перерастают" чуть не до школьного возраста, так что пусть старший идет в сад. С ОРВИ ситуация двоякая. С одной стороны, дети часто болеющие обычным простудными, имеют меньший риск развития аллерг. заболеваний, за счет стимуляции противоинфекционного иммунитета. С другой - есть инфекции, ассоциированные с риском развития астмы.

[GALINAKT]

Спасибо большое за внимание к моему вопросу и ответ. Просто я после ситуации с дочкой стала анализировать ее наследственность и оказывается моя мама имеет хр. бронхит, как раньше говорили с астматическим компонентом. ДЗ атсма ей никогда не ставили по той причине, что она никуда и не обращалась. А у меня имеется склонность к затяжному кашлю после ОРЗ, по 1,5 месяца. Кашляю я только после орз, но очень долго. Вот и распереживалась за этот свист.
Стала следить за свистом, три дня прислушиваюсь и каждое утро его слышу. Сегодня дала бублик на 5 минут пососать, чтоб хоть чем-то занят (ребенку 5 мес, только ГВ), не ждала когда размокнет, а забрала, так вот она сразу же свистеть начала. Может это от большого количества слюней, они там в глотке скапливаются и свистят как при обструкции?
Но если у нас свист не обструктивного характера каждый день, то возникает резонный вопрос - а может при тех ОРВИ обструкции и не было, а свистели сопли в горле и зря ингалировали венталином.
Можно как-то отдифференцировать эти моменты? Помнится мне, что после крика и прокашливания свистела она значительно меньше.

[ОльгаШа]

чтобы отдифференцировать свисты, ребенка надо слушать. В англоязычной литературе такие свисты называются weezing и бывают они по самым разным причинам

[GALINAKT]

Ольга Владимировна, спасибо за ответы. Вот снова у младшей обструкция. Прошу помощи у Вас или у кого-то с форума, кто прочитает моё сообщение.
Всё началось по накатанной схеме: заболел старший ребенок, через 2 дня у младшей сопли ещё через 2 дня начался кашель. Это 3 ОРВИ и опять обструкция. Температуры не было.
17-18.06 только сопли и красное горло
19.06 -сопли, сухой кашель без свиста
20.06- сопли, кашель, к вечеру начинает свистеть. Делала ингаляцию с физраствором. Вечером как назло отключили электричество (авария какая-то), легли спать без ингаляций.
21.06 (сегодня) пока спала не свистела, проснулась в 4.00 (старшему что-то приснилось и начал смеяться во сне -разбудил), поела грудь, свистит и хекает страшно, кашель малопродуктивный, хекает, но при этом играется и "поет", понять есть ли одышка трудно, но мне кажется что была. Сделала ингаляцию с физраствором - ничего не поменялось. Сделала ингаляцию с вентолином (половина небулы) - стало значительно лучше, перестала хекать, почти исчезла оральная крепитация, дистанционный свист изредка негромко. Сейчас спит. Буду вызывать педиатра.
Что делать дальше?
Напомню, что похожий негромкий свист я слышу почти каждый день и он проходит после покашливания или после крика и плача. Делали УЗИ тимуса - норма, УЗИ сердца-норма, были у пульмонолога - на момент осмотра дыхание даже не пуэрильное, а везикулярное (что вполне объяснимо, так как ребенок не спал да ещё и плакал перед этим и соответственно того свиста, который я слышу после сна не было). Рекомендации пульмонолога - при ОРЗ с обструкцией заменить вентолин на беродуал и добавить пульмикорт.
Вопросы:
1. Надо ли пульмикорт и какую дозу?
2. Имеет ли смысл заменять вентолин на беродуал, если и от вентолина я видела эффект? Адекватна ли доза вентолина половина небулы?
3. Самое главное - что делать дальше? Расслабиться и принять обструкции как особенность её организма и ждать пока перерастёт? Или как-то обследовать дальше? Вот не могу понять - есть вирусы, которые тропны к эпителию бронхов, но получается, что у моего ребенка это не имеет никакого значения - у неё все вирусы будут вызывать бронхит?
4. Можно ли как-то предупредить эту обструкцию?
Есть одна знакомая (терапевт), которая проходит специализацию по семейной медицине и на цикле педиатрии им читали, что если у ребенка было 5 эпизодов обструкции, то ставиться диагноз бронхиальная астма. Это так?
5. Может кто-то на форуме есть из Киева или может посоветовать в Киеве адекватного специалиста для очной консультации?
Заранее всем благодарна.

[ОльгаШа]

1. при наличии одышки - да.
2. вообще-то вентолин не разрешен к применениею до 18 мес, беродуал можно с 6 мес., если свистящие хрипы сменяются влажными, то беродуал оправдан.
3-4. Ест ли в Украине Сингуляр (монтелукаст) в форме гранулята оп 4 мг. орн неплохо работает при вирусиндуцированной обструкции.
Не обязательно 5 обструкций - астма. но вероятность её высока.
5. http://www.forums.rusmedserv.com/member.php?u=17102

[GALINAKT]

Спасибо большое. Про вентолин знаю, но нам его назначали ещё и в стационаре. 21.06 одышка была, хекала, но после вентолина становилось значительно лучше. 22.06 уже хеканья не было, свистящие хрипы при прослушивании фонендоскопом. Пульмикорт ингалировать начали.
24.06 (сегодня) одышки нет, кашель влажный, но ещё сохраняется свист при аускультации, если форсированно дышит.
1. Беродуал предпочтительнее только по возрасту или по каким-то другим причинам? Про влажные хрипы и беродуал не поняла.
2. Сингуляр есть (выдал поиск в гугл), но в таблетках. Где-то на форуме читала о каком-то препарате от обструкций (или от астмы), что от него ребенок будет отставать в развитии и будет "как мешком бахнутый" - это не о сингуляре?
3. Как долго ингалировать пульмикорт? До полного исчезновения свиста? Или стоит продолжить более длительно? Может он разорвет этот порочный круг как я понимаю гиперреактивности бронхов?

[GALINAKT]

Нашла тот препарат - это кетотифен.
Прием сингуляра в нашем случае был бы желателен?

[ОльгаШа]

Беродуал - комбинация 2х действующих веществ, фенотерол (из той же группы, что вентолин-сальбутамол) и ипратропия бромид.Последний имеет свойство немного уменьшать секрецию жидкой части мокроты, поэтому предпочтителен при "влажной" обструкции.

Да, прием сингуляра желателен

[GALINAKT]

Ольга Владимировна, спасибо! Сейчас бронхит вылечили, правда почему-то из носа совсем немного, но текут прозрачные сопли. По рекомендации одного педиатра ингалируем пульмикорт. Не знаю стоило ли это делать, но уже делаем. Пульмикорт сказали ингалировать 3-4 недели с постепенной отменой.
1. Надо ли и не мало ли?
Мотивировал педиатр тем, что развилась гиперреактивность бронхов и её надо попробовать снять (пульмикортом). Ингалируем по 0,5 мл/2р/д (250мг/мл). Наши свисты вне ОРВИ также связал с гипереактивностью и соответственно с гиперпродукцией секрета вне ОРЗ.
2.Может ли так быть?
Также рекомендовал сдать три раза копрограмму и при необходимости потовую пробу. Выписку из роддома смотрела - там написано скрининг на АГС+ТТГ+МВ+ФКУ. Я так понимаю что муковисцидоз нам тоже "скрининговали"
3. Насколько информативен скрининг? Стоит ли исключать муковисцидоз?
Вот сегодня попыталась дать ребенку кабачек как первый прикорм-это надо было видеть - скривилась, сделала "бе-е" (хоршо хоть не вырвало) и аж передернулась, так ей непонравилось. И через 3 секунды после первой ложки началось посвистывание и звук похожий на оральную крепитацию. Все-таки хочется мне верить, что звуки, которые я слышу исходят из глотки и связаны со слюнотечением, а не с патологией бронхов
Завтра мы уезжаем в село - будем стараться дать отдых иммунной системе.
Буду благодарна, если ответите и я успею прочитать ответ.

[GALINAKT]

Добрый день. Снова вернулась в свою тему. Напомню - девочка 10мес, вес приблизительно 9кг. На сегодняшний день 4 ОРЗ и 4 обструкции. Итак (после 3-й обструкции в июне) мы уехали к бабушке в село. Там ингалировали пульмикорт по 0,5 мл 2р/д в течении 3 недель. Свистов после сна не слышала. В селе были до сентября. Там никто ничем не болел. После отмены пульмикорта слышала свист утром раза 2-3, но такого, чтобы каждый день как было раньше не слышала. Но допускаю момент простого совпадения.
Приехали в начале сентября и сразу же сделали 1-ю АКДС. В середине сентября повела старшего в центр развития для детей, через неделю он заболел. Естественно младшая тоже заболела:
1-й день только сопли
2-сопли, однократно температура до 38,2
3-4-только сопли,
5-начался кашель.
На этот раз одышки не было, дистанционных свистов не было. Были единичные нестабильные свисты утром после сна и то при прослушивании в фонендоскоп. В течении дня ничего не было. Ингаляций с бронхолитиками не проводили.
И вот через неделю после появления кашля (который к этому времени почти исчез и я уже тихо радовалась, что мы можем болеть и без обструкций) кашель начал усиливаться, через день начала свистеть и началась одышка (втягивала межреберья и выдувала живот). Как я понимаю наслоилась новая вирусная инфекция.
Стали ингалировать пульмикорт по 0,5мл 2р/д и вентолин по 1/2 небулы. Во время бодрствования ЧД посчитать невозможно, во сне была 36-40, а в здоровом состоянии во сне 22-24.
Одышка снималась прямо во время ингаляции вентолина. Но на 3 день стало хуже - вентолин помогал, но хватало его на 3 часа, а больше 4 раз в сутки делать нельзя.
Отправились в стационар, в котором лежали первый раз. Кстати сказать - не смотря на одышку и втяжение всего чего можно ребенок пищал и смеялся.
Лечение в стационаре:
-вентолин 1/2 небулы 4 р/сут
-эуфиллин в/в капельно (1мл) 3 дня
-дексаметазон в/в капельно 3 дня
-називин в нос.
Больше ничего не назначали, ни а/б, ни отхаркивающие.
Не смотря на назначение эуфиллина - это самая адекватная больница. Я много слышала от знакомых схем лечения в стационаре обычных соплей у грудных детей и много читала как лечат в довольно значимых медучреждениях (типа НИИ или специализированных центров), когда назначают уйму лекарств и в том числе те, которые противопоказаны - муколитики.
ОАК и ОАМ абсолютная норма.
После выписки нас направили к аллергологу. При осмотре естественно ничего не слышно и не видно - ребенок абсолютно здоров. ДЗ: Рецидивирующий обструктивный бронхит. Угроза по формированию БА.
Назначения:
1. Гипоаллергенный быт
2. Пульмикорт по 1мл 2р/д 2 мес
3. Медотвод от прививок на 2 мес
4. Ближе к году сдать иммуноглобулин Е общий и педиатрическую панель
5. Исключить аномалию бронхолегочного дерева (бронхоскопия при повторении обструкций)
6. При бронхоспазме 1/2 небулы вентолина.
У есть много вопросов:
1. Почему вентолина последний раз хватало на 3 часа? Он ведь не просто не помогал, он помогал, но не надолго. Может маленькая доза? Или большие потери через маску? Ингалятор компрессорный омрон. Илиразвилась привычка к вентолину, но его ингалировали до этого почти 4 месяца назад.
2. Не мало ли 2 месца пульмикорта? Я читала, что надо 3.
3. Как можно помочь ребенку с бронхоспазмом, если нет под рукой ингалятора? У меня теперь развилась фобия, что дочке будет плохо, а я не смогу сделать ингаляцию, поскольку был уже прецендент, что начинается обструкция, а в доме отключилось электричество. Про то, что в селе у бабушки его может не быть по 3-е суток после грозы я вообще молчу. Рассматривала вариант покупки мэш-ингалятора на батарейках по разумной цене, но читала отзывы о мембране и многие пишут, что быстро ломается. Может посоветуете какую-то модель?
4. Купила в аптечку ещё беродуал. Какая необходима дозировка и кратность для ребенка 10мес? Он эффективнее вентолина?
5. Поснимала ковры и дорожки в квартире, постель без пуховых подушек и шерстяных одеял, но в другой комнате спят с пуховыми подушками. Это имеет значение? Может таких подушек вообще не должно быть в квартире?
6. Животных нет, есть рыбки, но питаются мотылем, аквариум не в спальне, аллерголог сказала можно оставить.Можно?
7. Что делать со сдачей иммуноглобулинов? Имеет смысл делать?
8. Можно ли при первых признаках ОРЗ как-то предупредить развитие обструкции или как-то уменьшить её выраженность и тяжесть если она все-таки будет?
9. Собрала анамнез у родственников - двоюродный брат все детство до лет 8-9 проболел обструктивными бронхитами (такой диагноз не говорила тетя, но говорила, что дышал животом и назначали эуфиллин в таблетках). Может ли это быть просто такой нашей семейной предрасположеностью и с возрастом уйдет или это больше говорит в пользу астмы.? Сейчас брату 36 лет, астмы нет, но есть аллергический ринит.
Спасибо, что дочитали Уверена, что ещё не все спросила и что многое ещё придет на ум. Очень жду ответа.

[GALINAKT]

Уважаемые доктора предыдущий пост остается очень актуальным. Очень прошу ответить.
Но сегодня утром ребенок опять проснулся с обструкцией. В семье болеют все. Дочка заболела сегодня (самая последняя).
Ни у кого НЕТ СОПЛЕЙ и температуры.
У меня слегка болело горло и было видно, что по задней стенке стекает что-то, но если сморкаться, то ничего не высмаркивалось.
У мужа болит горло и он потерял голос.
У старшего ребенка соплей из носа нет, по задней стенке стекают бело-прозрачные "сопли", говорит, что горло не болит, но миндалины и задняя стенка немного красноваты. Есть кашель, но не такой как всегда, когда он в течении дня кашлял раз в 10мин, а то и чаще. Сейчас кашляет 3-4 раза в день, не сухо, но и большого количества мокроты не откашливает.
Дочка проснулась сегодня с таким же кашлем и посвистыванием слышным на растоянии. Одышки не заметила. Сделали венталин 1/2 небулы и пульмикорт, прокашлялась и выглядит как абсолютно здоровый ребенок. Температура 37,1.
Может показаться смешным, но два дня назад у нас опять была авария на электролинии и электричества не было около 12 часов, поетому вопрос о меш-ингаляторе или его альтернативе на батарейках остается актуальным. Возникли ещё вопросы:
1. Если нет вытекающих соплей из носа не говорит ли это о бактериальной инфекции? Субъективно все себя хорошо чувствуют. Старший даже кушает, хотя обычно у нас с этим проблемы.
2. Пульмикорт мы ингалируем 1 мес, но на фоне заболевания опять есть обструкция - мы просто мало ещё ингалировали и рано говорить о его эффективности? Или он нам не помог?
3. Можно ли сочетать применение беродуала и венталина? Например, ингалируем 1 раз венталин, а следующий беродуал? Какая доза беродуала нужна дочке по возрасту (10,5мес)?
4. Очень не хочется в стационар, могу я как-то повлиять на дальнейшее развитие заболевания, чтобы не допустить тяжелой обструкции?
Очень прошу ответить.

[Elena_Bondareva]

Галина, Ольга Владимировна сейчас реже появляется, вам конечно ее консультация нужна.

1. нет, такой связи нет.
2. наверное, рано.
3. беродуал 7-8 капель на 2 мл физраствора. Можно 3 раза в день.
из того, что можно сделать дама, вы все делаете.

[GALINAKT]

Спасибо большое за ответ. Буду ждать Ольгу Владимировну. Может в личку написать, чтобы тему мою не пропустила?

[Elena_Bondareva]

Она обычно на все отвечает.