|
#1
20.07.2005, 16:00
|
|||
|
|||
|
Про атипичные трихомонады
В ответ на предложение microveda предлагаю обсудить состояние диагностики трихомониаза.
В советской и постсоветской литературе и практике широко представлено понятие "атипичные трихомонады", "амастиготные формы" , которых в несколько раз больше , чем типичных, чаще у мужчин. В основном литература связана с именами Делекторского и Ильина. Приводится такое вот описание: "Иначе выглядят атипичные, амебоидные трихомонады. Они различаются по форме и величине, но преобладают особи круглой или овально формы, диаметром 15 – 35 мкм и более. Границы тела четко очерчены тонкой, синей линией перипласта. Цитоплазма еще более светлая из-за большого количества вакуолей с отдельными включениям и зернами, иногда скапливающимися около ядра. Овальное или неправильной формы, реже круглое ядро составляют половину длины тела паразита, располагаясь эксцентрично. Оно окрашивается не столь интенсивно, но, как правило, четко отделено от цитоплазмы. В ядре видны немногочисленные глыбки хроматина и светлая строма. В вакуолях не редко заметны захваченные бактерии и клеточные обломки. По этому описанию легко отличить трихомонады от мононуклеарных лейкоцитов и клеток эпителия. Трудно дифференцировать амебоидные трихомонады от макрофагов с дегенеративными изменениями. Правда, такие макрофаги почти никогда не встречаются в уретре. Лишь при остром гонококковом воспалении изредка обнаруживают макрофаги и двуядерные плазматические клетки. Макрофаги располагаются скоплениями, количество их увеличивается в начале периода выздоровления, вакуолизация бывает только при очень высокой вирулентности бактерий, которые обычно не инфицируют уретру. Трихомонады, как правило, единичные в поле зрения, после выздоровления исчезают, экссудат часто не содержат микробов, у них не бывает очень больших вакуолей. Ядро макрофага круглое, овальное или бобовидное, относительно гомогенное: иногда в нем видно одно или несколько ядрышек, общая окраска его темная. Ядро трихомонады, наоборот, состоит из нескольких отчетливо различающихся глыбок хроматина, заключенных в общую оболочку с более светлой стромой. Подтверждением того, что указанные выше клетки являются трихомонадами атипичной (амебовидной), формы, служат следующие факты: Их находят одновременно с типичными паразитами, а также у тех больных, у которых подвижность трихомонад отсутствует, но которые являлись источником заражения трихомонозом нескольких человек. 1. Они исчезают после противотрихомонадного лечения и появляются вновь лишь при рецидивах и реинфекциях. 2. Метронидазол (трихопол) эффективен при лечении больных, у которых в абактериальном отделяемом обнаружены такие клетки. 3. При хроническом уретрите и рецидивах типичные трихомонады появляются у больных, у которых в острой стадии обнаруживаются только эти клетки. 4. Они отсутствуют у больных с другими формами уретритов, если нет смешанной инфекции. 5. Типичные трихомонады обнаруживают у большинства половых партнерш лиц, которым диагноз трихомоноза был установлен на основании обнаружения этих клеток. 6. При посеве материала от больных, у которых выявлены такие клетки, нередко вырастают типичные трихомонады. Представляет интерес то обстоятельство, что типичные подвижные трихомонады чаще выявляют при хроническом и торпидном уретрите, нередко осложненном хроническим простатитом, тогда как при острых уретритах обнаруживают мало паразитов - в основном атипичные амебоидные формы " Аналогичного понятия в англоязычной литературе мне найти не удалось. Если сами авторы предлагают считать обнаружения "атипичных форм" предположительным диагнозом, то на практике это становится окончательным. О количестве таких диагнозов легко получить представление , набрав "атипичные трихомонады" в поисковике. Продолжение следует 
|
|
#2
20.07.2005, 22:08
|
||||
|
||||
|
Помню, помню былые времена, когда взахлеб читал с утра до вечера в библиотеке подобные описания. Практически все сообщения в "ВДВ" "отэренные", а потом "отксеренные" лежат и пылятся.
Но...Наступили другие времена и за проведенные исследования приходилось отвечать перед своей совестью и обществом. Как-то было неудобно получать сообщения от многих пациентов, которые проводили паралельные исследования по ту сторону океана и к своему удивлению никакими методами не могли обнаружить наличие этих злополучных трихомонад. Был случай в клинике(первая частная в городе), когда пациент проводил паралельно 7-дневное исследование у лучших специалистов в институте Пастера в Париже. Нам пришлось усомнить его в наличии трихомонад, которые он не мог вылечить третий год. И все время лечил эти "атипичные трихомонады". Слава Богу, никакими методами никто не высеял и не определил. В городе в те времена разразился очень большой скандал(пациент был не из простолюда и был очень обижен). Пришлось стать на другую сторону барикады от всех, кто безответственно утверждал наличие всего и делать видеодокументацию всех микроскопических форм исследования от цитологии до гистологии(отсюда и название ника-microveda,micro-маленькое, veda-знание).На другой стороне барикады были очень громкие в наших краях имена. Но реальность оказалась сильнее. Очень многие до сегодняшнего дня никак не могут воспринять то, что наивысший авторитет- это реальность, а не умозаключение и безответственное описание научного факта без видеодокументации. Поэтому, я уже не читаю сегодня то, что кто-либо описывает, начиная от инфекции и заканчивая онкологией, я исследую весь материал сам в присутствии пациента(как УЗИ), при нем, наблюдая вместе в большой монитор, который стоит посредине, снимаю с помощью камеры и вношу в базу данных. Потом эту выдеодокументацию записываю на компактдиск и отдаю на руки. Человек может независимо получать у других специалистов в мире все то, что было в момент исследования. Описанный више материал не имеет видеоподтверждения, поэтому я не считаю его доказательным, не смотря на заслуги уважаемых авторов. А вот типичные трихомонады, так только в нескольких случаях приходилось это видеть у мужчин. По этому поводу имеется в наличии видеоматериал для непрерывного просмотра несколько дней(15 лет съемки). Пока снимки, которые были предсталены некоторыми из участников форума, не есть доказательными, поэтому я с огромной благодарностью и нетерпением жду такого материала со всех уголков планеты. Только большая просьба - не сушите и не красьте "эти трихомонады", смотрите их в нативном состоянии сразу после забора материала и чем быстрее, тем лучше. Всего наилучшего, с уважением...
|
|
#3
21.07.2005, 12:11
|
|||
|
|||
|
Продолжение:
В более новых книгах этот вопрос обходится молчанием. Однако встретил такое мнение (Руководство по сперматологии, Брагина Е.Е., Абдумаликов Р.А.) "Диагноз ставится только при обнаружении типичных трихомонад. В последние годы участились случаи постановки диагноза "трихомониаз" по наличию так называемых "амастиготных" форм . В доступной литературе мы не обнаружили документированных сведений о существовании атипичных трихомонад, тем не менее их наличие обсуждается. В то же время наши попытки с помощью ультраструктурных методов идентифицировать трихомонады в образцах , представленных нам с заключением "амастиготные формы трихомонад", не увенчались успехом - нам не удалось обнаружить клеток с характерными гидрогеносомами и розетками гликогена в цитоплазме." Удивляют 2 момента: В свое время "атипичные трихомонады" "открыли" с помощью электронной микроскопии и описали в литературе, доступной любому врачу-дерматовенерологу и лаборантам КВД, а теперь литературы найти не смогли и с помощью ЭМ атипичные трихомонады "закрывают". А в свое время это были диссертации, и не одна. ...
|
|
#4
21.07.2005, 12:15
|
||||
|
||||
|
Да, с ума сходили не только пациенты от десятилетий лечения(рекорд, который приходилось слышать со слов - 23 года), но и армии врачей. Даже "доболтались" уже до того, что трихомонада есть причина в онкологии.
У нас один ученый смешивал культуру трихомонад со сперматозоидами. "Бедные и голодные" трихомонады через некоторое время стали использовать эти мертвые спермотозоиды как субстрат. Потом было заявлено в дисертационной форме, что причиной выраженной олигоспермии есть трихомонады. Он сейчас тоже ходит в академических доспехах. Раньше очень ценили человека по бумажке, даже звучало везде:"Без бумажки ты какашка, к с бумажкой - человек."
|
|
#5
24.07.2005, 11:25
|
|||
|
|||
|
Вот еще мнение по трихомониазу у мужчин:
http://www.forums.rusmedserv.com/sho...498#post117498 Вообще статистика по трихомоиазу весьма странная. Приводятся цифры от 1 до 60 %. Причем с одной стороны чем современее и методы и микроскоп, тем меньше статистика, парадоксально также - вроде бы "большинство инфицированных выявлено методом посева" - в то же время большинство диагнозов , мне встречавшихся - поставлены при микроскопии мазка...
|
|
#6
26.07.2005, 16:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
30.07.2005, 17:37
|
|||
|
|||
|
Как "находят" трихомонады
До эпохи ПЦР многие случаи нахождения трихомонад выглядели следующим образом: к авторитетному и уважаемому доктору обращается VIP-пациент с негонококковым уретритом, который возник после случайного контакта. Ага, думает доктор, значит надо искать инфекцию. "Зная", что до 60% случаев такие уретриты обязаны трихомонадам врач приходит к лаборанту (часто это мастера со средне-специальным образованием) и велит: ищи. Тот (или та) ищет но ничего не находит. Врач недовольно требует искать еще. Легкий прессинг, слова о том, что вот МарьИванна, дескать, искала лучше делают свое дело: требуемая трихомонада находится. У всех удовлетворение: у доктора есть диагноз, он знает как лечить больного; латорант избавился от навязчивого доктора
 . И только межлабораторный контроль несколько отрезвляюще действовал на качество исследований: по предоставленным стеклам лабораторным сотрудникам нужно было поставить диагноз. В настоящее время лабораторные исследования на ИППП производит только врач-лаборант. Это в государственных клиниках. В коммерческих же приходилось встречать таких вот МарьИван, которые предельно точно идентифицируют: трихомонада, амедоидная, лечёная. Также хотел-бы добавить, что мужская уретра - богато иннервированный орган. Разного рода неприятные ощущения, дискомфорт и т. п. явление частое, особенно после ранее перенесенных уретритов. На Западе даже отдельно стали выделять пациентов с уретральными симптомами и уретритами. Это не всегда одно и тоже. Horner Р., например только у 60% пациентов мужчин с уретральными симптомами выявил уретрит ( т.е. 5 и более ПМЯН в как минимум 5 полей зрения при увеличении х1000). Я к тому, что не стоит практическим врачам проявлять рвение в стремлении выяснить причины ВСЕХ случаев уретральных симптомов у пациентов мужчин. Многие из них уретритом не являются. С уважением, Владимир.
|
|
|
|
#8
16.10.2005, 18:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#9
08.05.2007, 00:04
|
||||
|
||||
|
Объективная и субъективная диагностика.
Существует два вида диагностики: субъективная и объективная.
Субъективная диагностика характерна тем, что в основе диагноза есть заключение субъекта (врача-клинициста, врача-лаборанта, кореша Алёши и тп.), написанное, сказанное, без доказательств (фактов, объектов исследования). Тут прав только кореш Алёша, или тетя Зина, на стене у которых множество свидетельств в рамках о квалификации от разного рода академий, очень часто имеющих смутное представление о медицине. Субъективные диагнозы нужны тем, у кого есть вечное и болезненное желание лечиться обвиняя в своих бедах всех, кого не лень, жену, подругу, плохих врачей. И еще такие субъективные диагнозы нужны тем, у кого не менее болезенное желание лечить. Поскольку есть спрос, то будет предложение. Есть другое желание - быть здоровым. Тут уже веры нет никому, тут человек нуждаеться в четком определении, есть у него эта болезнь или нет. В таком случае необходима объективная диагностика. Объективная диагностика имеет в основе заключения неоспоримые доказательства (факт, снимки, видеопротоколы и тп.). Примером объективной диагностики есть снимки, полученные с помощью МРТ, ренгена, УЗД, видеолапароскопии, микро,- и макрофотоскопии и тп. Поскольку в законодательствах стран СНГ нет статьи об ответственности врачей за субъективную (почти всегда бездоказательную, читай ложную) диагностику, то диагноз трихомониаз могут ставить даже гадалки на картах и другие всевозможные реализаторы своих сверценных методов лечения. Предлагается вариант объективной микроструктурной диагностики для врачей-клиницистов, врачей-лаборантов. В нашем поселке это было реализованно еще в 1996 году в таком виде (см. фото.). Исследование идет в реальном времени в присутствии пациента (снимок с места пациента), человек видит, как и что снимается, в фотопротокол укладывается практически весь исследуемый материал. Исследуется микроструктура тканей, клеток, микроорганизмов. В реальном времени видеоинформация может передаваться в другие клиники мира (по желанию пациента). Исследуемый материал записывается в базу данных как в фото, так и видео формате, копия выдается обязательно на компакт диске. Возможно создание консилиумов, конференций (телемедицина). Идет прием фото, видео-протоколов с других клиник мира в реальном времени. Если человек интересуется трихомонадами, то при обнаружении их все трихомонады четко выделяются стрелками, кружками. Протокол исследования пациент может независимо передавать самостоятельно для других специалистов. Все это укладывается в рамки доказательной медицины. Если подобное сообщение есть очередной причиной негодования и ненависти со стороны модераторов и администрации, то прошу его удалить как спам и рекламу (значит еще или уже не время). Спасибо за внимание. P.S Если это сообщение "проживет" до утра, то у меня лично есть интерес в создании сети независимых (зависимых только от фактов) специалистов микроструктурной диагностики не только урогенитального профиля, а и в области структуры тканей всевозможных органов (онкология и тп). В таком случае милости прошу, microveda{a}mail.ru. C уважением, Владимир. Alvagr, советую обратиться за достоверной диагностикой к кмн, доктору Ковалыку Владимиру, знаю как квалифицированного и порядочного специалиста и человека .
|
|
#10
12.05.2007, 23:22
|
||||
|
||||
|
Исследование.
С помощью видеокомплекса (см. фото предыдущего поста) исследуемый материал можно сразу видеть на мониторе.
Если исследуемый материал: соскоб с уретры, капелька вагинальных выделений, сок простаты, эякулят и тп., лекгим движением шпателя развести в физрастворе (30-36 градусов по Цельсию), покрыть сверху покровным стеклом и рассматривать в нескольких полях зрения, то в случае наличия трихомонад, можно увидеть самые типичные клетки (см. ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Объектив CF Planachromat HI 100x/1,25 /0,17-A (Эти и все другие снимки, которые я представляю, свободно можно использовать в научных и образовательных целях, не спрашивая моего разрешения, но обязательно указывать ссылку на этот форум). Это самая настоящая типичность. Но... Если исследуемый материал изменять (сушить, фиксировать, красить, перегревать и тп), то типичность морфоструктуры клеток трихомонад по понятным причинам нарушается и исследователь увидит уже то, что слабо может даже указывать, что это могут быть трихомонады. Понятно, что если сделан забор материала на предметное стекло и исследование не проходит в реальном времени, вероятность того, что можно даказать наличие или отсутствие трихомонад резко падает. Если сравнить это на фото, то можно видеть разницу. С любезного разрешения Antony Wisdom, "Colour atlas of Venerology" самая типичная, фиксированная и окрашенная трихомонада имеет такой вид, фото 1. Для того, чтобы увидеть подобное, необходимо выдержать многочасовой режим фиксации (желеобразные фиксаторы, не разрушающие структуру клетки). Понятно, что никто в клинической диагностике это делать не будет. Поэтому врачи, изучающий "высохший мазок", могут наблюдать вот такую "нетипичность". См. фото 2, 3 и 4. Еще разнообразные варианты "нетипичности" фиксированных трихомонад можно увидить на сайте участника этого топика под ником,EMAR. Автору данного сайта отдельная благодарность, пока , ИМХО, самый адекватный сайт в рунете по данному вопросу. Вот такие мои личные познания по поводу типичности и нетипичности трихомонад. С большой благодарностью готов осознать другие варианты понимания данного вопроса. Спасибо за внимание, с уважением, Владимир.
|
|
#11
13.05.2007, 12:22
|
||||
|
||||
|
Уважаемый, microveda!
Мы уже неоднократно говорили о проблемах гипердиагностики, непорядочности некоторых врачей в плане лечения того, чего нет на самом деле и т.д. Согласен с Вашим мнением относительно "атипичных" трихомонад, хотя и не являюсь врачем-лаборантом. Хочу несколько возразить Вам в вопросе понимания "объективности" метода. МРТ, УЗИ, видеолапароскопия - далеко не всегда дают объективную информацию. Зачастую даже патологи спорят между собой - не могут прийти к единому мнению. Затем используют иммуногистохимию - видят рецепторы, но ведь это не сами рецепторы, а только меченные антитела, тогда выходит иммуногистохимия для онкологии не объективный метод. Выходит, нужно визуализировать рецепторы... Вы понимаете, что объективность и истина чего-либо вещь субъективная и мы можем говорить только о доле вероятности, а не трактовать любой результат однозначно? В Вашем случае визуализация трихомонад в нативном мазке - безусловное подтверждение их наличия, но их отсутствие в МАЗКЕ - не всегда является объективным доказательством их отсутствия в ПОЛОВЫХ путях. Чувствуете разницу? Я не стану говорить о некоторых других инфекциях, "объективность" выявления которых с помощью микроскопии весьма и весьма субъективна. За наличие у Вас ЖК-монитров еще в 1996 году очень рад, у меня тогда был второй пентиум и 15-дюймовый ЭЛТ монитор. Здесь Вы меня, да и все человечество, однозначно обошли 
|
|
#12
13.05.2007, 12:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я ни кого не критикую, а предлагаю. Мнения суъективны, реальность объективна. Давайте пациенту видео,-фотоотчет о проделанной работе в лапароскопии , УЗД и вопросы отпадут, а если они остануться, есть другие специалисты. Мой коллега снимает на видеокассету весь процесс лапароскопического анализа "проходимости ф.труб", все довольны. Цитата:
Исследование нативного материала я не считаю мазком. Поэтому, анализировать материал можно со всевозможных мест человеческого организма, половых путей в том числе. В гинекологии четко определено наличие трихомонад в уретре, цервикальном канале и заднем своде влагалища. Дальше, полость матки и ф.трубы - исследований не проводилось. Разговор "о других инфекциях", пожалуйста в предложенном формате (фото, видео). В урологии, у меня нет данных, подтверждающих наличие трихомонад в простате и выше. Если у Вас есть такие реальные данные, я готов увидеть. Цитата:
|
Комбинированный вид
