Аппендицит. Острый.

[Gallen]

Дамы и господа!
Прошу высказываться и задавать вопросы.

[doctor101]

Сообщение от Gallen

Дамы и господа!
Прошу высказываться и задавать вопросы.

Коллега Вы шо.Неуж-то группа 1так повлияла?
Аппендицит дело, конечно серьезное, но что именно "тереть "будем-теорию, практику или всю тему от и до.
Не одобрямсы сыпать надо, с автором щось не так, не похоже это на него.

[Aminazinka]

Не знаю, кто о чем, а меня все больше практика интересует. Уважаемый Gallen! Сколько симптомов со стороны живота (при условии наличия отсутствия КТ вот прямо щаззз) Вам достаточно, чтобы поставить диагноз острого аппендицита? И какие?

[empiric]

Сообщение от Gallen

Дамы и господа!
Прошу высказываться и задавать вопросы.

Я вчера дежурствие дежурил.Дали нам про......ся .Было, кроме всего прочего, шесть "аппендюков" из них только два "реальные".Остальные то ,что у нас один хирург называет :"Понос прооперировали"А нам на на наркозах "парься" .Безобразие.

[empiric]

Сообщение от Aminazinka

Не знаю, кто о чем, а меня все больше практика интересует. Уважаемый Gallen! Сколько симптомов со стороны живота (при условии наличия отсутствия КТ вот прямо щаззз) Вам достаточно, чтобы поставить диагноз острого аппендицита? И какие?

Чисто дети,ей богу.Какая КТ? Как экс-хирург свидетельствую:этот диагноз ставится чисто на интуиции(лейкоцитоз почти не в счёт).Шупаешь животик, просишь б-ного походить,спрашиваешь не хочет -ли он колбаски или ещё чего, и диагноз готов.

[Vasilenko]

Сообщение от empiric

Чисто дети,ей богу.Какая КТ? Как экс-хирург свидетельствую:этот диагноз ставится чисто на интуиции(лейкоцитоз почти не в счёт).Шупаешь животик, просишь б-ного походить,спрашиваешь не хочет -ли он колбаски или ещё чего, и диагноз готов.

Полностью согласен, как не экс-хирург

[Aminazinka]

Сообщение от Vasilenko

Полностью согласен, как не экс-хирург

Я собственно хотела сразу предупредить, что про буржуйские заморочки с КТ по подозрению на этот самый аппендицит слышала... фантастику показывали по телевизору.
Просто 115 (сто пятнадцать) симптомов аппендицита тоже имеются, но развлекаться сильно некогда в приемнике. Все-таки хочется услышать:
Щеткина - Блюмберга?
Локализация боли?
Натяжения (забыла как правильно называется, когда при повороте на бок появляется боль и чувство натяжения в самом интересном месте)?

[doctor101]

Кто-нибудь может, включая автора топика, разъяснить конечную цель.
Ведь разговорам нет видимого предела.Это даже не дискуссия, так как не обсуждается конкретный случай.Что, собственно требуется выяснить-минимальное количество симптомов для того чтобы взять пациента на стол, или как это бывает в реальной жизни. Или какие- то другие аспекты проблемы.

[Gallen]

Сообщение от doctor101

Неуж-то группа 1так повлияла?
Аппендицит дело, конечно серьезное, но что именно "тереть "будем-теорию, практику или всю тему от и до.
Не одобрямсы сыпать надо, с автором щось не так, не похоже это на него.

Ваше право. Не хотелось бы, что бы "группа №1" стала чем-то назидательным.
А "тереть", считаю, можно всё. В конце-концов тема-то всё равно остаётся до конца не "перетёртой".

Вобще-то тему создал, дабы отойти от гинекологии, не засорять Клинический спор.

Сообщение от Aminazinka

Сколько симптомов со стороны живота (при условии наличия отсутствия КТ вот прямо щаззз) Вам достаточно, чтобы поставить диагноз острого аппендицита? И какие?...
Просто 115 (сто пятнадцать) симптомов аппендицита тоже имеются, но развлекаться сильно некогда в приемнике.

Вот-вот. Лично для меня имеют значение Кохера (локализация болей в правой подвздошной области (ППО) после периода неопределённых или эпигастральных болей), ограниченная локальная болезненность, Ситковского (то самое натяжение при повороте), Ровзинга (передаточная болезненность при толчках слева)... Как не странно, но при полном отсутствии воспалительного ответа крови я очень сильно сомневаюсь в наличии аппендицита. Пока бог миловал, гиподиагностики не было.

Сообщение от doctor101

Кто-нибудь может, включая автора топика, разъяснить конечную цель.

Я свою представляю.
Начиная с поста № 65 в "Клиническом споре" тема плавно повернулась в сторону аппендицита. Согласитесь этого бы не произошло, если бы все точки над "І" стояли.
Конкретно возникла тема консервативного лечения аппендицита и малоинвазивного (надеюсь всё же именно инвазивного, хоть и "мало") лечения аппендикулярных абсцессов.
Вот это я имел в виду. Мол, что скажете? Я понимаю, что живу в эпоху "перестройки" в медицине, ломаются многие стереотипы, но шоб настолько - пока не готов.

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Я вчера дежурствие дежурил.Дали нам про......ся .Было, кроме всего прочего, шесть "аппендюков" из них только два "реальные".Остальные то ,что у нас один хирург называет :"Понос прооперировали"А нам на на наркозах "парься" .Безобразие.

Не сочтите снобом.Но начиная с 1994 года я могу пересчитать по пальцам одной руки количество аппендюков, которые были вырезаны с моей посильной помощью между полуночью и 6-ю утра. Как говориться: от гимна и до гимна по пустякам не беспокоить!!

[papadoctor]

Сообщение от Aminazinka

Я собственно хотела сразу предупредить, что про буржуйские заморочки с КТ по подозрению на этот самый аппендицит слышала... фантастику показывали по телевизору.
Просто 115 (сто пятнадцать) симптомов аппендицита тоже имеются, но развлекаться сильно некогда в приемнике. Все-таки хочется услышать:
Щеткина - Блюмберга?
Локализация боли?
Натяжения (забыла как правильно называется, когда при повороте на бок появляется боль и чувство натяжения в самом интересном месте)?

Добро пожаловать в страховую медицину!! Постараюсь объяснить экономику. КТ брюха 400 енотов.Аппендэктомия около 3000 ( кругом бегом). Нормальный хирург ставит диагноз О.аппедицит в 80% случаях правильно. С КТ брюха примерно в 95.Помножив примерно на миллион больных в год.Подсчитать нетрудно.

[empiric]

Сообщение от papadoctor

Не сочтите снобом.Но начиная с 1994 года я могу пересчитать по пальцам одной руки количество аппендюков, которые были вырезаны с моей посильной помощью между полуночью и 6-ю утра. Как говориться: от гимна и до гимна по пустякам не беспокоить!!

Вот-вот и я говорю.Если аппендюк реальный чего-же не понаркотизироваь.Обидно если хирурги ходят с таинственным видом ,будто собираются сотворить панкреато-дуоденальную резекцию по дежурству,влезают,а там "голубой" отросток.

[AlexT]

Сообщение от Gallen

Как не странно, но при полном отсутствии воспалительного ответа крови я очень сильно сомневаюсь в наличии аппендицита. Пока бог миловал, гиподиагностики не было.

Где-то читал, что панель из 3-х доступных тестов - лейкоциты, С-реактивный белок и СОЭ исключают при нормальных результатах аппендицит ~ 98%.
Из этих тестов в отечественной практике требует пояснения только С-реактивный белок.
Имеется ввиду количественное (турбидиметрия или нефелометрия) или полуколичественное (латекс-агглютинация) исследования.
Оба теста исполняются в экспресс-варианте, и даже иногда встроены в гематологические анализаторы.
Латекс-тест достаточно дешев для применения в любых условиях.

Вместе с тем в ургентной службе у нас в городе практически не применяется...

Распространенная в нашей стране пока иммунопреципитация с выдачей ответов в плюсах не годится ни из-за низкой чувствительности, ни из-за длительности.

Вообще на мой взляд большое значение имеет инерция врачебного мышления.

[Gallen]

Коллеги. Ну, значит так. Всеми возможными способами мы установили диагноз "Острый аппендицит". Дальше что? Теоретически и практически. Это меня сейчас интересует (или меня интересует - я и думай?)...

[брукса]

аппендэктомия