Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 06.01.2006, 15:08
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от брукса
у меня мелькает мысль, что я смогла бы плюнуть на все и переучиться на а/р, спотыкаюсь я именно об этот порог, да так, что челюсти клацают. :о
А-а-а, не слушайте его
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 06.01.2006, 15:18
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
А так пациент выбрал, что ему важнее - сейчас надо копать, а что потом будет - бог знает. Зато он знает и может подготовиться к развитию немощи (продать коров, меньше сажать в огороде), а тут если сразу согласиться на операцию - неизвестно каким выйдешь, сможешь ли имеющихся коров обслужить и выкопать что посажено, иначе есть будет нечего, а купить - не на что.
Да нет, мы с ним об этом говорили. И он не собирался продавать коров и т.п. , он собирался долго жить, потому что рак, по его мнению, лечится сам (или с помощью бабушек), а вот туберкулез это серьезнее.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 06.01.2006, 15:23
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ну да, водкой с подсолнечным маслом.
Тогда пусть идет с богом, это его выбор.
ПС - представляете какой удобный повод выпивать водки каждый день!

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а): Во-во!
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 06.01.2006, 19:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Отдел лучевой диагностики будет включать классическую рентгенологию, РКТ, МРТ, УЗИ, ЯМ (радионуклидную д-ку). Я оспариваю целесообразность этого в современных наших условиях, т.к. ни врачи, ни пациенты не объединяют эти службы. А какова структура верхнего эшелона Вашей больницы?
Я немного не понимаю вопроса, уважаемый Сергей Александрович. Против чего Вы протестуете?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 06.01.2006, 23:38
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Да, они должны начать платить за все и вся. Что Вы думаете, в Штатах все гении? Я Вас умоляю! К сожалению большая часть живущих на земле не обладает выдающимся (мягко говоря) интеллектом. Но их делает людьми ЖИЗНЬ ПО ПРАВИЛАМ!!! И в частности то, что за все!!!, в том числе и за свою дурь, надо серьезно платить через повышение страховых взносов.
Уважаемый Алексей Викторович, позвольте мне также засвидетельствовать Вам свое уважение.

У меня в США (где я живу с семьей 4-5 месяцев в году, когда не пребываю в Москве или не нахожусь в поездках по другим странам восточной Европы и центральной Азии) есть сосед Джим, достаточно "молодой пенсионер", заработавший на спокойное житье. Недавно он заседал в жюри присяжных заседателей по "медицинскому делу" (чем был очень горд). Рассказываю этот случай с его слов.

Молодой человек попал в ER небольшой больницы с болью в ноге. Врач его осмотрел, но ничего не обнаружил. От более детального обследования, включая МРТ, пациент отказался, т.к. имел страховку с высоким вычетом (deductible) и не хотел оплачивать это другие дорогие исследования "из кармана". Через несколько дней в тяжелом состоянии он попадает в другой госпиталь в Балтиморе, где у него обнаруживают какую-то редкую генерализованную инфекцию тканей ноги. Дело кончается высокой ампутацией.

Через некоторое время пациент подает в суд на первый госпиталь, обвиняя его и врача ER во врачебной ошибке (malpractice). В качестве дополнительного аргумента адвокат пациента сообщает, что ранее он уже обращался в этот госпиталь с жалобами на боли (были проблемы наркотиками, хотел получить укол анальгетика). Именно из-за этого врач де не уделил больному должного внимания (плюс были какие-то ошибки в оформлении файла). Жюри присяжных в иске пациенту отказало.

Я спросил Джима, чем руководствовался он и 5 других присяжных при вынесении вердикта. Своими интересами добросовестного плательщика больших денег за адекватную медицинскую страховку, ответил Джим. Врач не мог поставить диагноз, т.к. сам пациент отказался от дорогого обследования. (При этом надо понимать, что никто не требовал оплатить обследование наличными на месте). Да, врач виноват в том, что неправильно оформил этот отказ. Но это не связано напрямую с печальным для пациента исходом болезни. И самое важное - если присудить пациенту искомые им 2,5 миллиона долларов, то это это неминуемо приведет к повышению стоимости лечения и к новому скачку цены на медицинскую страховку. Жалко парня, но платить ему из своего кармана за глупость не хочется. Для такого вывода не нужно быть большим интеллектуалом, не так ли?

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): очень поучительная история
Zhivov одобрил(а): спасибо за пример
Наталья П. одобрил(а): Думаю, что эти выводы им явно или неявно озвучил адвокат госпиталя
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 07.01.2006, 01:26
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Американский врач ER крутится как белка в колесе (по делу в отличии от большинства суетящихся россиян) и порой не имеет времени на индивидуализированное и внятное объяснение больному ситуации и необходимости тех или иных тестов. Но вот файл с отказом правильно оформить надо всегда! Парню все объяснили и он информированно отказался. То, что диагноз часто нельзя поставить без дополнительных тестов - очевидно. Так что присяжные при участии соседа Джима поступили абсолютно правильно.

И хотя парню на глупости захотелось еще и заработать, что ж свободное общество ему это сделать не позволило. Опять же система правил и законов и нормальных человеческих понятий, если хотите, которые защищают законные интересы...
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 07.01.2006, 03:41
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень хорошо, что сосед понимает одну из причин высоких страховых премиумов, но не только в этом дело, хотя это совсем другая история... К слову сказать, на фоне всеобщего роста годовая страховка для нашей группы в следующем году понизилась (!!!) почти на 250К (раньше была 850, теперь стала 600, хотя в бюджет было заложено 950, так что ждем дистрибьюшен . По поводу конкретного случая не обязательно оформлять документально отказ (хотя зависит от политики конкретного госпиталя), достаточно, чтобы доктор при надиктовывании своего репорта упомянул, что от дальнейшего обследования пациент сознательно отказался, понимая все риски, которые желательно тоже указать (одним словом, мог потерять ногу и умереть).
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 07.01.2006, 10:08
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Я немного не понимаю вопроса, уважаемый Сергей Александрович. Против чего Вы протестуете?
Против организации отдела луч. д-ки. Вот моя бумага главному.

Отделы лучевой диагностики, в которых сконцентрированы несколько видов визуальной диагностики, были задуманы в советской системе здравоохранения (Приказ МЗ РСФСР № 132 от 2 августа 1991 года). Тогда в целях экономии средств и времени пациент за одно посещение медицинского учреждения (при необходимости) мог посетить несколько отделений, например, рентгенолог мог тут же направить пациента на дополнительное исследование на УЗИ, РКТ, МРТ, сцинтиграфию.
Теперь подобное возможно разве что в НИИ или в частной клинике. В системе ОМС услугу заказывает и оплачивает направившее медучреждение. Если для постановки диагноза необходимо дополнительное исследование, то исполнитель услуги может лишь рекомендовать это заказчику. Направить ли пациента на это дополнительное исследование, а также, в какое именно медучреждение его направить, решает заказчик, исходя из своих возможностей. Поэтому целесообразность концентрации отделений в одном месте и объединение их в отдел лучевой диагностики теряет смысл.

Создание отдела лучевой диагностики могло быть оправданным, если бы врачи были взаимозаменяемы, т.е. врач такого отдела мог успешно работать на всех приборах одинаково: УЗ, РКТ, МРТ, рентгеновском оборудовании и на гамма-камере. К сожалению, таких врачей у нас нет.

Среди специальностей, которые называют «медицинская визуализация», особое место занимает ядерная медицина (радиоизотопная диагностика). Если все остальные занимаются изучением анатомии, то ЯМ работает с функциональными изображениями, которые имеют при получении и трактовке совершенно иные принципы – физиологические. Принципиально отличаются в ядерной медицине и требования к радиационной безопасности. Поэтому мне представляется нецелесообразным вводить отделение ядерной медицины в отдел лучевой диагностики ни с лечебно-диагностической, ни с экономической, ни с организационной с точек зрения.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 07.01.2006, 10:13
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Я немного не понимаю вопроса, уважаемый Сергей Александрович. Против чего Вы протестуете?
Уважаемая Яна я против организации отдела лучевой диагностики в нашем онкоцентре. Вот моё письмо главному. В нём только не указывается третья причина - нет руководителя, который знал бы все объединяемые специальности.

Отделы лучевой диагностики, в которых сконцентрированы несколько видов визуальной диагностики, были задуманы в советской системе здравоохранения (Приказ МЗ РСФСР № 132 от 2 августа 1991 года). Тогда в целях экономии средств и времени пациент за одно посещение медицинского учреждения (при необходимости) мог посетить несколько отделений, например, рентгенолог мог тут же направить пациента на дополнительное исследование на УЗИ, РКТ, МРТ, сцинтиграфию.
Теперь подобное возможно разве что в НИИ или в частной клинике. В системе ОМС услугу заказывает и оплачивает направившее медучреждение. Если для постановки диагноза необходимо дополнительное исследование, то исполнитель услуги может лишь рекомендовать это заказчику. Направить ли пациента на это дополнительное исследование, а также, в какое именно медучреждение его направить, решает заказчик, исходя из своих возможностей. Поэтому целесообразность концентрации отделений в одном месте и объединение их в отдел лучевой диагностики теряет смысл.

Создание отдела лучевой диагностики могло быть оправданным, если бы врачи были взаимозаменяемы, т.е. врач такого отдела мог успешно работать на всех приборах одинаково: УЗ, РКТ, МРТ, рентгеновском оборудовании и на гамма-камере. К сожалению, таких врачей у нас нет.

Среди специальностей, которые называют «медицинская визуализация», особое место занимает ядерная медицина (радиоизотопная диагностика). Если все остальные занимаются изучением анатомии, то ЯМ работает с функциональными изображениями, которые имеют при получении и трактовке совершенно иные принципы – физиологические. Принципиально отличаются в ядерной медицине и требования к радиационной безопасности. Поэтому мне представляется нецелесообразным вводить отделение ядерной медицины в отдел лучевой диагностики ни с лечебно-диагностической, ни с экономической, ни с организационной с точек зрения.


Извините, из-за сбоя дважды сообщение прошло.
Яна какая у Вас структура диагностических отделений?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.