Компрессионные невропатии - хирургическая тактика

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Конечно, в каком-то проценте случаев происходит раздражение нерва, но в большинстве случаев поражены только мышцы.

"Раздражение" нерва - это очень интересно. А Вы не знаете, что такое деформация срединного нерва по типу "песочных часов"? Вы видели когда-нибудь вживую такую деформацию? Вы знаете, кто ее описал ровно 100 лет назад? При такой деформации тоже только мышцы болят и лечить надо только эти мышцы? Где написано, что при синдроме канала запястья все дело только и исключительно в мышцах? В каких мышцах? Как лечить эти мышцы? Какова результативность такого "лечения"? О каком типе синдрома канала запястья идет речь? И т.д. и т.п.

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Golosa

У Вас есть серьезные научные работы, подтверждающие Вашу мысль? Вы знакомы с историческими аспектами изучения синдрома канала запястья? Какие мышцы есть на фалангах 2-4 пальцев? Почему вдруг в них возникает боль, парестезии, онемение? Да, и онемение тоже возникает от болезни мышц? Как Вы связь между онемением и мышцами объясните?

Эта мысль не моя.
Я об этом читал в книгах:
Трэвелл и Симонс Миофасциальные боли и дисфункции
Руководство по триггерным точкам В 2 томах, 2005

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Golosa

"Раздражение" нерва - это очень интересно. А Вы не знаете, что такое деформация срединного нерва по типу "песочных часов"? Вы видели когда-нибудь вживую такую деформацию? Вы знаете, кто ее описал ровно 100 лет назад? При такой деформации тоже только мышцы болят и лечить надо только эти мышцы? Где написано, что при синдроме канала запястья все дело только и исключительно в мышцах? В каких мышцах? Как лечить эти мышцы? Какова результативность такого "лечения"? О каком типе синдрома канала запястья идет речь? И т.д. и т.п.

"Раздражение" написал IvanPetrov, я только повторил...
Не знаю, что такое "деформация срединного нерва по типу "песочных часов""
Не видел вживую.
"Где написано, что при синдроме канала запястья все дело только и исключительно в мышцах?"
Я не говорил "исключительно", а сказал, чаще всего.
Я - ядерный медик. С МФБС мне пришлось познакомится вынужденно из-за тяжёлого заболевания моей жены, которые мы с ней успешно лечим, в основном благодаря двухтомнику Трэвелл и Симонс и книгам их учеников, опубликованных позже.

[SergeyPlyasunov]

Уважаемые коллеги!
Если набрать в гугле: "carpal tunnel syndrome" "trigger point", то можно увидеть то, о чём я (извините, что неумело) пытаюсь сказать.
Например,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А эта работа даже имеет признаки дизайна доказательной медицины:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
J Clin Neurophysiol. 2012 Feb;29(1):89-95. doi: 10.1097/WNP.0b013e318246b87d.
Proximal stimulus confirms carpal tunnel syndrome--a new test? --a clinical and electrophysiologic, multiple-blind, controlled study.
Meder MA, Lange R, Amtage F, Rijntjes M.
Department of Nursing Sciences/Gerontology, University of Health Sciences, Medical Informatics and Technology, Hall, Austria. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[SergeyPlyasunov]

Уважаемые коллеги!
Я не удивлюсь, если Вы не будете рассматривать триггерные точки, как возможную причину этого синдрома. Так Википедия сообщает, что пока мало доказательств:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
As a whole, the medical community is not currently embracing or accepting trigger point theories due to lack of scientific evidence supporting their effectiveness.

Впрочем потихоньку нарастает и другое мнение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
In recent years, increased knowledge of the pathogenesis of upper quadrant pain syndromes has translated to better management strategies. Recent studies have demonstrated evidence of peripheral and central sensitization mechanisms in different local pain syndromes of the upper quadrant such as idiopathic neck pain, lateral epicondylalgia, whiplash-associated disorders, shoulder impingement, and carpal tunnel syndrome.

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

"Раздражение" написал IvanPetrov, я только повторил...
Не знаю, что такое "деформация срединного нерва по типу "песочных часов""
Не видел вживую.

Уважаемый Сергей Александрович! Почитайте книгу, которую можно скачать на ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Книга называется "CARPAL TUNNEL SYNDROME". Там написано и про историю, и про все остальное.

Сообщение от SergeyPlyasunov

"Где написано, что при синдроме канала запястья все дело только и исключительно в мышцах?"
Я не говорил "исключительно", а сказал, чаще всего.

Где написано, что "чаще всего"?

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я - ядерный медик. С МФБС мне пришлось познакомится вынужденно из-за тяжёлого заболевания моей жены, которые мы с ней успешно лечим, в основном благодаря двухтомнику Трэвелл и Симонс и книгам их учеников, опубликованных позже.

Уважаемый Сергей Александрович! Зачем сразу все обобщать и лечить все на свете одним способом? Это - зомбирование. Замечание касается конкретно синдрома канала запястья!

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемые коллеги!
Если набрать в гугле: "carpal tunnel syndrome" "trigger point", то можно увидеть то, о чём я (извините, что неумело) пытаюсь сказать.
Например,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Несерьезно.

Сообщение от SergeyPlyasunov

А эта работа даже имеет признаки дизайна доказательной медицины:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
J Clin Neurophysiol. 2012 Feb;29(1):89-95. doi: 10.1097/WNP.0b013e318246b87d.
Proximal stimulus confirms carpal tunnel syndrome--a new test? --a clinical and electrophysiologic, multiple-blind, controlled study.
Meder MA, Lange R, Amtage F, Rijntjes M.
Department of Nursing Sciences/Gerontology, University of Health Sciences, Medical Informatics and Technology, Hall, Austria. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ничего не понял из очередной гипотезы. Этих гипотез можно выдвигать каждый день по нескольку десятку штук. Она достоверная, доказанная, жизненная, жизнеспособная, перевернула все подходы к диагностике и лечению, принята безоговорочно всемирным медицинским сообществом? К чему все это?

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемые коллеги!
Я не удивлюсь, если Вы не будете рассматривать триггерные точки, как возможную причину этого синдрома. Так Википедия сообщает, что пока мало доказательств:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
As a whole, the medical community is not currently embracing or accepting trigger point theories due to lack of scientific evidence supporting their effectiveness.

Вы почитайте и поймите саму дефиницию: синдром канала запястья. Надеюсь, поняли, что подразумевается под этим термином? И правильно в той же википедической статье написано, что только дебилы ( а такие есть) все боли, парестезии, онемения верхней конечности или кисти называют синдромом канала запястья или туннельным синдромом.

Сообщение от SergeyPlyasunov

Впрочем потихоньку нарастает и другое мнение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
In recent years, increased knowledge of the pathogenesis of upper quadrant pain syndromes has translated to better management strategies. Recent studies have demonstrated evidence of peripheral and central sensitization mechanisms in different local pain syndromes of the upper quadrant such as idiopathic neck pain, lateral epicondylalgia, whiplash-associated disorders, shoulder impingement, and carpal tunnel syndrome.

Про синдром канала запястья чего-то нового и толкового я в этой слабенькой статье не увидел. Знаете, сколько существует в мире самопальных теорий по поводу любых аспектов, связанных с синдромом канала запястья? Всем им уделять внимание и разжевывать, проверять на себе и своих больных? Нескольких жизней не хватит. Есть другие более эффективные способы все это быстро проверить.

[SergeyPlyasunov]

Уважаемый коллега Golosa (извините, не знаю Вашего имени-отчества)!

Я Вам говорю не о какой-то теории, которых можно каждый день выдвигать много, а о МФБС. По этому заболеванию (пока не вошедшему в МКБ) написаны сотни книг и созданы медицинские сообщества. Например: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я не хирург и мне совсем не интересно читать книги по хирургическому лечению сдавленного/раздражённого нерва.

Вы-то прочитали моё письмо об этом заболевании? Если Вы его не признаёте, то нет и предмета для дискуссии.
Уважаемый коллега Golosa, очень прошу Вас, пишите вежливее. Меня коробят слова зомбирование, дебилы... Если я Вас раздражаю, то можно просто на этом и закончить.

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемый коллега Golosa (извините, не знаю Вашего имени-отчества)!

Я Вам говорю не о какой-то теории, которых можно каждый день выдвигать много, а о МФБС. По этому заболеванию (пока не вошедшему в МКБ) написаны сотни книг и созданы медицинские сообщества. Например: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемый Сергей Александрович! Вы знаете, какое состояние кроется за названием синдром канала запястья и чем это состояние проявляется? Ведь речь, насколько я понял, идет именно о синдроме канала запястья? Так что это такое - синдром канала запястья? Сможете ответить?

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я не хирург и мне совсем не интересно читать книги по хирургическому лечению сдавленного/раздражённого нерва.

Так если неинтересно читать, то зачем что-то обсуждать, не зная проблемы и не разбираясь в ней?

Сообщение от SergeyPlyasunov

Вы-то прочитали моё письмо об этом заболевании? Если Вы его не признаёте, то нет и предмета для дискуссии.

Какое письмо? Про какое заболевание? Про синдром канала запястья или про что-то другое? Я не пойму.

Сообщение от SergeyPlyasunov

Уважаемый коллега Golosa, очень прошу Вас, пишите вежливее. Меня коробят слова зомбирование, дебилы... Если я Вас раздражаю, то можно просто на этом и закончить.

Да, извините, порой довольно жестко, но насчет "дебилов" думаю, что не ошибся. Как можно назвать людей, которые считают именно так:"There are some who believe that carpal tunnel syndrome is simply a universal label applied to anyone suffering from pain, numbness, swelling, and/or burning in the radial side of the hands and/or wrists." ? Это из приведенной Вами статьи из википедии ( почему-то Вы эту первую строчку абзаца скромно пропустили, а привели лишь последнюю). Вам не кажется такое отношение профессиональным дебилизмом?

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Golosa

Уважаемый Сергей Александрович! Вы знаете, какое состояние кроется за названием синдром канала запястья и чем это состояние проявляется? Ведь речь, насколько я понял, идет именно о синдроме канала запястья? Так что это такое - синдром канала запястья? Сможете ответить?

Для Вас - сдавление нерва. Для меня - чаще всего дисфункция мыц.

Сообщение от Golosa

Так если неинтересно читать, то зачем что-то обсуждать, не зная проблемы и не разбираясь в ней?

Я и не обсуждаю ХИРУРГИЧЕСКОЕ лечение.

Сообщение от Golosa

Какое письмо? Про какое заболевание? Про синдром канала запястья или про что-то другое? Я не пойму.

Я писал о МФБС - посмотрите немного выше:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=86

Сообщение от Golosa

Да, извините, порой довольно жестко, но насчет "дебилов" думаю, что не ошибся. Как можно назвать людей, которые считают именно так:"There are some who believe that carpal tunnel syndrome is simply a universal label applied to anyone suffering from pain, numbness, swelling, and/or burning in the radial side of the hands and/or wrists." ? Это из приведенной Вами статьи из википедии ( почему-то Вы эту первую строчку абзаца скромно пропустили, а привели лишь последнюю). Вам не кажется такое отношение профессиональным дебилизмом?

Я редко употребляю в профессиональных разговорах с коллегами такие выражения. Зачем извиняетесь, если тут же повторяете грубость?

[Golosa]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Для Вас - сдавление нерва. Для меня - чаще всего дисфункция мыц.

Синдром канала запястья для врачей различных специальностей предполагает одно и то же состояние. Поэтому, извините, смешно слушать про диагнозы "для Вас" и "для меня". Какая "дисфункция мышц" на фалангах пальцев? Какие на фалангах пальцев мышцы? Можете ответить на этот вопрос?

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я и не обсуждаю ХИРУРГИЧЕСКОЕ лечение.

Придется Вам немножко потерпеть. Человек честно признается, что не знает истории вопроса, не знает дефиниции заболевания, не понимает его сути, никогда не видел деформацию срединного нерва по типу "песочных часов" и вообще живого нерва при синдроме канала запястья, не хочет даже заглянуть в оглавление хорошей профессиональной книги ( если бы заглянули, то не бросались бы фразами "Я и не обсуждаю ХИРУРГИЧЕСКОЕ лечение."). То есть человек ничего не знает про обсуждаемую патологию и при этом еще и не хочет ничего знать, то я не понимаю, зачем этот человек вообще ввязывается в дискуссию. Какой смысл? Услышать про себя нелицеприятные вещи? Книжки надо сначала почитать, подготовиться, а потом и выдвигать свои непонятные идеи. Какие мышцы на фалангах пальцев болят при синдроме канала запястья? Это же надо до такого додуматься!!!!

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я писал о МФБС - посмотрите немного выше:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=86

Я все очень внимательно читаю, поэтому меня неприятно удивляют безосновательные утверждения о том, что при синдроме канала запястья "чаще всего" болят именно мышцы. Где про это написано, какие мышцы на фалангах пальцев? Вы нормальную анатомию знаете?

Сообщение от SergeyPlyasunov

Я редко употребляю в профессиональных разговорах с коллегами такие выражения. Зачем извиняетесь, если тут же повторяете грубость?

"There are some who believe that carpal tunnel syndrome is simply a universal label applied to anyone suffering from pain, numbness, swelling, and/or burning in the radial side of the hands and/or wrists." Скажите, могу я про тех безымянных людей, которые обозначены, как "There are some who...", сказать на просторах интернета правду-матку? Как Вы думаете, кто-то лично на меня обидится или уже обиделся? Есть имена пострадавших? Кто-то подаст на меня в суд? Я использовал нецензурные выражения? А если все же кто-то считает, что "carpal tunnel syndrome is simply a universal label applied to anyone suffering from pain, numbness, swelling, and/or burning in the radial side of the hands and/or wrists.", то этих деятелей можно обозвать еще более крепким словцом. Грамотные врачи сразу поймут, почему.

И еще. Если абсолютно все болезненные состояния человека рассматривать как МФБС и лечить абсолютно все в мире только и исключительно по Тревеллу и Симонсу, то это мне напоминает лечение всего и вся только мануальной терапией, остеопатией, рефлексотерапией, кинезиотерапией, фитотерапией, таблеткотерапией, скальпелетерапией ( то есть хирургией) и другими многочисленными и даже весьма экзотичными способами и методами. Надеюсь Вы поняли, почему я назвал такой подход к лечению человека зомбированием? И для лечения синдрома канала запястья существует, кстати, не только хирургический метод, книжки почитайте, пожалуйста.

[SergeyPlyasunov]

Вы правы, уважаемый Golosa, больше не буду "вообще ввязывается в дискуссию" с Вами.
Удачи!