Акушерство без закиси.

[Vlad34]

Премедикация - ничего. Преоксигенация обязательно. Индукция тиопентал +/- кетамин до 50 мг (фентанил, с ним проблемы до извлечения те же что и в многих других местах). Сукцинилхолин. Атропин в шприце при необходимости вводится. Поддержание тиопентал фентанил. Миоплегия эсмерон или листенон при стремительном операторе.

[iris_73]

Спасибо за ответ.
Однако, удивлена. Ожидала большего. Приведенная Вами схема немногим отличается от схемы Michail05: наличие/отсутствие премедикации, промедол/фентанил до извлечения, применение/неприменение дроперидола. Вроде все. Если только в этом заключается "современность"...

[Vlad34]

Вы ожидали чуда? Схема все та же, гипнотик+анальгетик+релаксант. Отличия лишь в том, что, когда, сколько и при каких обстоятельствах. Тут разница есть, прискорбно, что Вы ее не видите, но се ля ви. Отличия уже оговаривались выше, если читать не по диагонали, то можно их опознать.

[iris_73]

Ожидала. После таких смелых заявлений ожидала как минимум севорана с эсмероном. Поэтому отличия в ваших с Михаилом схемах лично мне представляются минимальными. Впрочем, спорить об этом, думаю, смысла не имеет.

[Vlad34]

Причина ожиданий осталась неясной. В топике обсуждается все тоже. Повторюсь, принципиальное отличие скорее не чем, а как. Когда, в каком сочетании. Точнее без сочетаний. Неприменении ненужного. Чем и достигается бОльшая прогнозируемость (предсказуемость) анестезии. Но к сожалению Вы считаете, что современная анестезия это севоран, эсмерон, сугаммадекс, дексмедетомидин, а до кучи еще BIS монитор и операционный стол с подогревом. Не только и не сколько. Это еще и знание что, где, когда и как работает, как это все изменяется при разных условиях, чем может закончится и почему вот это обязательно, а этого нужно избегать. И не потому, что лично мне или коллегам так кажется. Надеюсь данное заявление Вы не найдете чрезмерно смелым, и на этом вопрос можно будет закрыть.

[iris_73]

Я прямо интерном себя ощущаю, право слово. )))
Влад, Вам что-то делать надо со смелостью Ваших оценок и заявлений. Речь шла не о моих "считаниях", а о Вашей переоценке Ваших же знаний и умений. У Вас свое понимание "как, когда и в каком сочетании", у другого анестезиолога - свое. И не факт, что Ваша работа в результате будет более профессионально сделана. Однако, вместо того, чтобы спокойно обсудить нюансы, Вы позволяете себе свысока навешивать ярлыки "не имеет отношения к современному наркозу", "устарело" и т.д. И я бы еще поняла, если бы этот снобизм был следствием работы с суперпуперсовременными препаратами и только с ними. Но работая практически одним и тем же... Сразу вспоминаются ломания копий про дофамин и необходимость декураризации.
Стоят на сайте во главе угла гайдлайны - ОК. Отчего бы не обратиться к гайдлайнам, разложить все по полкам, открыть глаза заблуждающимся. Сопоставить с имеющимися в РФ стандартами, наконец. А изображать из себя д'Артаньяна... гм. Вот и мне лекцию зачем-то читать начали. Зачем? Про "как и в каком сочетании" я достаточно знаю, поверьте.
Мне, к счастью, довелось в свое время общаться с профессиональнейшими кардиохирургами и кардиоанестезиологами из Москвы, так вот - заносчивости в них не было ни грана. Они просто объясняли и поправляли. Спокойно и доброжелательно.
Думаю, да, вопрос закрыть вполне можно.

И, кстати, современную анестезию я именно так себе и представляю. Потому, что это комфортно, удобно и гораздо более безопасно для всех участников процесса.

[Vlad34]

Ощущать Вы себя можете кем угодно, это Ваше право. Можете продолжать не понимать, что можно работать практически тем же, но по разному. И думать, что "как, когда и в каком сочетании" определяется личным опытом. Есть места, где все это написано. Но так как Ваша цель не выяснить где, а рассказать мне, что я плохой, про места эти рассказывать не буду. Бессмысленно. И хватит на этом. Все остальные поучающие жизни послания прошу в ЛС. Закрыто.