Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.12.2010, 19:58
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
Я имею ввиду вышеописанного "нашего" больного с ЗЧМТ
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.12.2010, 20:48
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда вопрос должен стоять почему при сотрясении головного мозга гидроцефалия должна быть? Да кстати, вы про какую форму гидроцефалии пишите?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.12.2010, 16:54
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
“””Тогда вопрос должен стоять почему при сотрясении головного мозга гидроцефалия долж

Ну , она не должна быть , она бывает. Общий инцидент 30%-86% в зависимости от тяжести травмы спустя 12 месяцев. Один из механизмов ,вероятно, нарушение гликокаликса в клетках арахноидальных грануляций. Во всяком случае при ЗЧМТ и появлении одного из признаков триады Хакима следует думать об этой возможности. По разным данным пост-травматическая гидроцефалия от 0.9% до 29% от ушиба мозга до ЗЧМТ. В конкретно данном случае речь идет о нормотензивной гидроцефалии. Вернее возможности после ЗЧМТ достаточной силы ,чтобы вызвать признаки перелома костей основания черепа .
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.12.2010, 19:54
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если цитировать корифеев отечественной нейрохирургии и не смотреть лечение То Л. Лихтерман пишет про сотрясение головного мозга нечто другое.
"Существуют определенные критерии разграничения сотрясения мозга с ушибом и другими формами острой травматической патологии.

При сотрясении переломы костей черепа отсутствуют. Давление и состав ЦСЖ без отклонений. М-эхо не смещено. Компьютерная томография (КТ) у больных с сотрясением не обнаруживает травматических отклонений в состоянии вещества мозга (плотность серого и белого вещества остается в пределах нормы - соответственно 33-45 и 29-36 H) и ликворосодержащих внутричерепных пространств. Данные магнитно-резонансной томографии (МРТ) при сотрясении мозга также не выявляют какой-либо паренхиматозной очаговой патологии".
Сотрясение головного мозга. (C) Л.Б. Лихтерман, 1999г. Медицинская газета №19 или его же книга "Черепно-мозговая травма" от 2003г с 173-174.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Ссылка на усмотрение администрации и модераторов
Можно посмотреть ваш источник информации, где проведены корреляции последствий сотрясения головного мозга в виде триады Хакима - Адамса?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.12.2010, 18:13
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
»»» Если цитировать корифеев отечественной нейрохирургии и не смотреть лечение То Л. Лихтерман пишет про сотрясение головного мозга нечто другое.
"Существуют определенные критерии разграничения сотрясения мозга с ушибом и другими формами острой травматической патологии.»»»

Да , это так. Критерии не совсем четкие. Лихтерман проводит аналогию китериев мягкого Тraumatic Brain Injury с определением сотрясения. Потом как то все в общих чертах.. В принципе среднее и тяжелое сотрясение определено в основном шкалой Глазго. Нейрорадиологи считают ушибом постравматические нейро или сосудистые повреждения вещества головного мозга. Вобщем таксономия еще требует доработки для мультидисциплинарного взаимопонимания.Что касается триады Хакима и ЧМТ, то есть прямая коррелляция с пост-травматической нормотензивной гидроцефалией как осложнения ЗЧМТ. Ну а нормотензивная гидроцефалия – признаки наблюдений Хакима. Шаткость походки , если он возникает первой в триаде, свидетельствует о том что гидроцефалия хорошо ответит на шунтирование. Поэтому я обратил внимание у нашего больного.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.12.2010, 19:41
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваши первые две ссылки о последствиях тяжелой и среднетяжелой травмы головного мозга, здесь имеются в виду тяжелые и среднетяжелые ушибы головного мозга. Последняя ссылка, ИМХО, как говорит один мой знакомый "не все полезно, что в рот полезло" Извините за флуд.
Если вам не нравится Лихтерман давайте пройдемся по зарубежным источникам: "Concussion. A concussion is a temporary and fully reversible loss of brain function caused by direct injury to the brain. It is the mildest form of brain injury, usually resulting from minor trauma to the head. In concussions, it is not possible to identify any structural damage to the brain tissue. People who suffer a concussion usually lose consciousness, but only for a brief time; their long-term outcome is excellent." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Или "A concussion results from a closed-head type of injury and does not include injuries in which there is bleeding under the skull or into the brain. Another type of brain injury must be present if bleeding is visible on a CT scan (CAT scan) of the brain".[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.12.2010, 20:55
SCI SCI вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Avalon
Сообщений: 39
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
SCI *
Я не совсем пойму о чем идет речь? Если о вышеприведенном больном с ЗЧМТ и "очками" - то шаткость походки вполне достаточная причина для повторного КТ с целью исключения гидроцефалии.

Ну давайте тогда так. К вам пришел больной после легкой ЧМТ 1 мес назад. Начал трудновато ходить и тяжело мочиться. Что вы сделаете КТ головного мозга или МРТ нижнего отдела позвоночника. Выбрать только одно исследование.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.12.2010, 08:59
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SCI Посмотреть сообщение
Я не совсем пойму о чем идет речь? Если о вышеприведенном больном с ЗЧМТ и "очками" - то шаткость походки вполне достаточная причина для повторного КТ с целью исключения гидроцефалии.
Цитата:
Сообщение от laminaria19 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в такой ситуации.
Больная, 35 лет, 20.11.2010 получила ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Пролечилась консервативно в травматологическом отделении, выписана под наблюдение участкового невролога.
3.12.2010 предъявляет жалобы на головные боли, шаткость при ходьбе, онемение лица слева. Объективно: симптом "очков", снижение чувствительности в области иннервации 2-й ветви тройничного нерва слева, больше придраться не к чему.
Ненужно выдумывать новых диагнозов. Нарушений мочеиспускания и атаксии у больной не было. КТ надо было делать (хотя бы первично ), но не с целью исключения гидроцефалии, а с целью уточнения природы "симптома очков" (если это действительно был он).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.