Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2010, 13:29
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приступы паники с "+" эффектом от карбамазепина. Имеются вопросы

Уважаемые коллеги, прошу совета по дальнейшей тактике.

Итак, жен 30. (с высшим фармобразованием) около полугода назад появились кратковременные (ок 5 секунд) приступы чувства страха и паники без особых вегетативных проявлений. Четкой связи с каким либо одним событием не было, но имеется очень высокая нагрузка на работе и гиперответственный психотип. В начале заболевания 1-2 приступа в день, до последнего времени участились до 5. Не зависят от внешних факторов, ночью никогда не отмечала. Все стандартные рутинные анализы, стандартная ЭЭГ, стандартная МРТ (1.5Т без КУ) - без патологии.
Назанчен сертралин с 50 и с повышением дозы до 100 мг/сутки. От психотерапевта в начале лечения отказалась. На дозе 100 мг принимаемой в теч 1.5 месяцев никакого улучшения не было.
После этого на фоне постепенной отмены сертралина назначен карбамазепин ретард 200 мг/сутки (на 2 дозы). В первый же день начала приема приступов не было и до сих пор (3 недели) не появились.

Вопрос 1. Как правильнее классифицировать состояние.
Вопрос 2. Стоит ли проводить дополнительную диагностику (МРТ с КУ, МР-ангио, ЭЭГ с депривацией и видео-ЭЭГ мониторинг).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2010, 00:42
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
в связи с неприятием психотерапевта и эффекта от препарата могло и не быть,
медицинский работник при приеме плацебо с противосудорожным эффектом - для себя обосновывая отсутствие псих заболевания получил стойкий "терапевтический эффект"
возможно при приеме какого - либо поливитаминного комплекса (как вариант) после постепенной отмены карбомазепина - эффект сохраниться.
извините за гипотезу.
с уважением Мазарский.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2010, 06:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высшее фармобразование в число отягощающих факторов учтено?
Есть ли уверенность, что она действительно принимала сертралин?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2010, 16:35
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Высшее фармобразование учтено?
Есть ли уверенность, что она действительно принимала сертралин?
Ну во первых сами приступы не были похожи на классические ПА (меня это сразу смутило), а к психотерапевту она уже собралась, но я на пробу предложил ей несколько недель АЭП. Сертралин пила конечно. Вообще комплайнс на 100%.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2010, 17:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разница между карбамазепином и сертралином в психотропных эффектах не очень большая: карбамазепин нормотимик (то есть спектр мания+депрессия), а сертралин противотревожный антидепрессант.
Итого получается, есть эффект от нормотимика, и нет от антидепрессанта? Вероятно, депрессии все же нет. Есть ли крен в другую сторону аффекта - не могу сказать, пациентку не видела, описание скудное.
Остается еще один вариант - реакция на стресс, возможно "у личности". Без психотерапии она никуда не "уедет", как бы ни хотелось.
Одна деталь только: почему был выбран именно сертралин? Депрессия или ПА тестами подтверждены?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2010, 07:46
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Разница между карбамазепином и сертралином в психотропных эффектах не очень большая
Об этом и речь. Есть большая разница в противоэпилептическом эффекте. Ир, а ты вообще исключаешь "непсихиатрическую" причину подобных состояний?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.05.2010, 08:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миша, про состояние ничего сказать не могу, ты его не описал. Что такое в твоем понимании "приступы страха и паники без вегетативных проявлений", а так же "гиперответственный психотип", сам понимаешь - не знаю.
Чтобы точно тебе сказать, исключаю ли я, мне надо подробное описание прочитать (с учетом того, что я не могу пациентку посмотреть).
Поэтому исключить я ничего не могу, на вопросы о тестах очень хочу узнать ответ. Ты же почему-то начал психотропное лечение? Значит, имел основания. В твое чутье по этому поводу я верю. В потрясающий противоэпилептический эффект карбатола в дозе 200 мг/сут - не очень, честно говоря.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2010, 21:22
Аватар для rizhova
rizhova rizhova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 817
Поблагодарили 87 раз(а) за 86 сообщений
rizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю свои 5 копеек:
1. Понятно, что в межприступный период эпиактивности на рутинной ЭЭГ может не быть.
2. Насколько я помню, Гнездицкий со товарищи на конференции демонстрировал нам видео ЭЭГ приступов лобной эпи у ребёнка - без потери сознания внезапные кратковременные приступы страха.
3. Иногда эффект случеется на гомеопатических дозах ПЭП (просьба не кидаться помидорами, сугубо личный опыт)
Что важно выяснить: в одно и тоже время суток приступы случаются или в разное, стереотипны ли приступы, как себя чувствует после приступа.
Из обследований я бы начала с ЭЭГ с депривацией. Желательно пораньше утром (до приёма очередной дозы карбамазепина) и подольше ГВ.
4. В принципе, доза действительно могла сработать как нормотимик. Продолжаем наблюдение.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): сенкс
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.