Амбулаторная анестезиология

[OAR]

Вы правы,извините за неточность в изложении мной информации.Для диагностической ФГДС результат анализа времени свертываемости крови не нужен, а для выполнения эндоскопической резекции, полипэктомии,балонной дилатации стеноза анастомоза необходим. А также есть определенное количество пациентов, которые в течение какого-либо периода времени получают непрямые антикоагулянты (профилактика тромбозов глубоких вен после хирургического лечения; после ОИМ и т.п.)

[OAR]

Сообщение от kamd

Моя практика амбулаторной анестезиологии ограничивается стоматологическими манипуляциями, поэтому личного опыта в обеспечении эндоскопических манипуляций не имею.

Спасибо. Судя по вашей внешней представительности ваш опыт всё же не ограничен амбулаторной стоматологией.

[kamd]

Сообщение от Gilarov

А зачем перед седацией для ЭГДС определять свертываемость?

Я бы не поленился определить: расширенные вены пищевода, эрозии там всякие, Мэллори-Вейса...
Не для седации, а для самой манипуляции, а то закровит, кто лечить будет, эндоскописты?
На памяти случай, и не один, увы, когда совсем неожиданно после экстракции зуба или пластики век приходилось лечить серьёзную кровопотерю.

[OAR]

[quote=kamd]Я бы не поленился определить: расширенные вены пищевода, эрозии там всякие, Мэллори-Вейса...
Не для седации, а для самой манипуляции, а то закровит, кто лечить будет, эндоскописты?
Вот поэтому, мы и не ленимся!А о таких казузах, как Мэллори-Вейс, эрозии всякие меня обычно эндоскописты предупреждают заранее (иногда даже записывая пациента на исследование интересуются какой должен быть объем обследования у пациента с учетом предполагаемых находок или сопутствующей патологии),т.к. работаю с эндоскопистами в одной команде.

[kamd]

Сообщение от OAR

А о таких казузах, как Мэллори-Вейс, эрозии всякие меня обычно эндоскописты предупреждают заранее

Если сами знают.

[OAR]

Если не знают, это проблема эндоскописта неправильно собравшего анамнез у первичного пациента или недоучет клиники. А вообще,мы часто имеем дело с пациентами, которых уже пользовали эндоскописты, но где-то, что-то недопоняли, не доглядели - конечная инстанция по диагностике предраковых изменений слизистой оболочки и ранних форм с определением возможной тактики дальнейшего ведения пациента (наблюдение, эндоскопическая резекция, хирургическое лечение и т.п.)

[alexdr]

Сообщение от kamd

Я бы не поленился определить: расширенные вены пищевода, эрозии там всякие, Мэллори-Вейса...
Не для седации, а для самой манипуляции, а то закровит, кто лечить будет, эндоскописты?

Я, возможно, ошибаюсь, но не думаю, что те или иные показатели свертываемости при перечисленных состояниях как-либо влияют на тактику как самого эндоскопического исследования и манипуляций, так и на хирургическую тактику при безуспешности эндоскопического гемостаза при кровотечениях из верхних отделов ЖКТ.

[alexdr]

Сообщение от OAR

А вообще,мы часто имеем дело с пациентами, которых уже пользовали эндоскописты, но где-то, что-то недопоняли, не доглядели - конечная инстанция по диагностике предраковых изменений слизистой оболочки и ранних форм с определением возможной тактики дальнейшего ведения пациента (наблюдение, эндоскопическая резекция, хирургическое лечение и т.п.)

Вопрос, конечно, оффтопичный, но каковы у Вас в клинике показания к эндоскопической резекции ранних раков, скажем, желудка?

[kamd]

Сообщение от alexdr

Я, возможно, ошибаюсь, но не думаю, что те или иные показатели свертываемости при перечисленных состояниях как-либо влияют на тактику как самого эндоскопического исследования и манипуляций, так и на хирургическую тактику при безуспешности эндоскопического гемостаза при кровотечениях из верхних отделов ЖКТ.

Если проблемы со свёртываемостью, то амбулаторно таких пациентов не пользовать, как минимум.

[alexdr]

Сообщение от kamd

Если проблемы со свёртываемостью, то амбулаторно таких пациентов не пользовать, как минимум.

Э-э... конечно, не пользовать. Я так полагаю, что кровотечение из верхних отделов ЖКТ - ситуация ургентная и является облигатным показанием для госпитализации в стационар с ургентной хирургической службой. Ведь об этом идет речь, не о плановых эндоскопических вмешательствах?

[kamd]

Я понял как раз наоборот. Обследование плановое и в амбулаторных условиях, но с седацией. Если в условиях кровотечения то, разумеется, не плановое.Речь идёт о первом типе. Пациент направляется для уточнения диагноза: варикозные вены пищевода, синдром М-В, эрозии и т.п. Если у такого обследуемого ещё и проблемы с системой свёртывания, то в стационар его, голубчика

[OAR]

Сообщение от alexdr

но каковы у Вас в клинике показания к эндоскопической резекции ранних раков, скажем, желудка?

Во-первых,конечно же техническая возможность эндоскопической резекции, которая определяется по глубине инвазии опухоли, размера опухоли и многих других эндоскопических заморочек о которых лучше узнать у эндоскопистов (если очень интересно могу уточнить у наших), а также возраст пациента, выраженность сопутствующей патологии. К огромному сожалению действительность такова , что ранние формы чаще диагностируются у пожилых , чем у молодых пациентов. Приведу пример для наглядности:пациент 80 лет,ИБС:ПИК,ФК2а,ХСН I-II. ГБ IIIст. Риск 4. ДЭП II. Последствия ОНМК. ХОБЛ,ремиссия.ДН I-II. Естесственно анестезиологический риск высокий, но медикаментозная нагрузка, объем хирургического вмешательства значительно меньше, ранняя активизация пациента после эндоскопической резекции и выписка на 2-3 день. Качество жизни пациентов после таких операций остается на прежнем уровне. А представьте, как могут развиваться события при хирургическом лечении в объеме ,скажем субтотальной резекции.