Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2007, 14:52
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лидокаин интратекально. За и Против...

Допустимо ли применение лидокаина при проведении СМА?

(разговор ведется о 2% растворе, применительно к акушерской анестезиологии).
Почему к акушерству? Статистика невозможности обеспечения проходимости дых. путей, со всеми вытекающими от сюда последствиями известна всем. На этом фоне проведение СМА выглядит более «заманчивой».

Легкость обучения, быстрота выполнения и т.д.

Таким образом, мы имеем:
на одной чаше весов: клинически значимую артериальную гипотензию, высокий спинальный блок (с опытом, вероятность данных осложнений сводится к минимуму), брадикардию, синдром «конского хвоста» (публикаций о данном осложнении для 2% раствора не видел, может просто не умею искать?), ППГБ (цена на тонкие и качественные иглы «не кусаются»), нейро- кардиотоксичность (бупивакаин более токсичен).

А на другой: защищенность дыхательных путей, относительное отсутствие необходимости интубации (во! как загнул!), наиболее физиологичный метод обезболивания, продолжительность действия (применительно к лидокаину), сохраненное сознание, снижение кровопотери, более «хороших» детишек…можно еще перечислять.

Еще:
Мы находимся в Россия, а это значит, что во многих больницах возможности приобретать тот же маркаин, не говоря уже о ропивакаине, попросту нет.

Для интратекального применения у нас разрешен только бупивакаин (маркаин), а другие не разрешены, но и не запрещены.

Взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я склоняюсь к тому, что лидокаин 2% может быть использован для СМА.

P.S. Усилия для получения маркаина я прилагаю…но пока… не волшебник.

Буду признателен всем, кто дополнит ту или иную чашу весов….
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2007, 20:35
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
У Шифмана есть куча статей по СМА и эпидуральной анестезии.
Побочных действий от маркаина на 30 процентов меньше, чем от лидокаина. По бедности раньше использовали лидокаин на СМА. После того, как выбили у администрации больницы маркаин, возвращаться назад, к лидокаину не хочется.Поговорите с акушерами. Хотят хороших ребятишек- пусть из своего финансирования (родовые сертификаты) выделяют средства на препараты.
Да, вот еще и юридическая сторона- "не запрещен-разрешен". Зачем вам лишние проблемы? Пожалейте себя, а не администрацию больницы с ее "экономией".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2007, 04:32
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
У Шифмана есть куча статей по СМА и эпидуральной анестезии.
Побочных действий от маркаина на 30 процентов меньше, чем от лидокаина. По бедности раньше использовали лидокаин на СМА. После того, как выбили у администрации больницы маркаин, возвращаться назад, к лидокаину не хочется.Поговорите с акушерами. Хотят хороших ребятишек- пусть из своего финансирования (родовые сертификаты) выделяют средства на препараты.
Да, вот еще и юридическая сторона- "не запрещен-разрешен". Зачем вам лишние проблемы? Пожалейте себя, а не администрацию больницы с ее "экономией".
Пытались пойти и путем "родовых сертификатов" и статьи подсовывал.
Лишних проблем мне не надо - это точно, у меня их хватает.
Порой появляется мысли о тотальном переходе на ЭТН для убеждения акушер-гинекологов и администрации...Дурная мысль, но по другому не получается.
Не ждать же осложнения связанного с лидокаином, что бы убедить...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2007, 14:16
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Thumbs up

Неужели главврач настолько непробиваем? Тогда придется крепко поругаться с администрацией. Рапорты, докладные, типа "нет необходимого препарата из перечня жизненно-важных" . Шум по малейшей проблеме в наркозе и СМА при кесаревом. Требование обеспечить все необходимое оборудование в операционной. Пусть тоде подпишутся под ответсвенностью. А то в случае чего- "не доложили", "не предупредили". Плавали, знаем.
Акушеры, когда раскушали СМА и эпидуралку, теперь сами просят сей метод. А раньше все ЭТН требовали. Мол, спокойнее, когда женщинка не видит и не слышит. А какой там ребеночек получится - это "наркоз плохой". Удачи Вам в борьбе с "админами".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2007, 13:48
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В своей практике использую СМА при кесаревом сечении как лидокаином так и маркаином. При лидокаиновой СМА каких либо существенных осложнений не встречал, кроме головной боли, когда использовал многоразовую иглу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2007, 15:50
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо, Константин. Ваши выводы логичны. Однако жить по принципу, что на безрыбье и рак рыба нельзя. Рано или поздно можно подсесть на серьезное осложнение, которое будет мучить только Вашу совесть.
Кесарево это не тот случай где можно ждать осложнений.
P.S. "конский хвост" на лидокаин видел не так давно.
Удачи.

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.