Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.10.2022, 00:35
Sa14 Sa14 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2022
Город: Lobnya
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Sa14 *
АФС aCL синдром, беременность.

Добрый день, прошу по возможности откомментировать, ситуация не простая и не очень понятно что делать дальше.
Поставлен АФС синдром по антителам к кардиолипинам, еще до беременности.
Волчанки нет, антител к гликопротеинам B нет.
Их, к кардиолипинам, единичное присутствие фиксировалось до беременности, после наступления беременности титр стал активно расти, сейчас больше 120.
Срок сейчас двадцать первая неделя, диамниотическая двойня.
Назначены следующие схемы лечения, последовательно:
Вначале: клексан 0,4 через день и утрожестан, до 12-ой недели
Потом: клексан 0,4 каждый день, утрожестан, аспирин в низких дозах, плаквенил в низких дозах. Раз в месяц прокапываем курс иммуноглобулинов ( два курса прокапали)
Насколько я понимаю, распространенная схема при АФС синдроме: низкие дозы аспирина и гепарина. По поводу плаквенила и иммуноглобулина объяснение назначившего врача такое, что плаквенил подавляет выработку антител, а иммуноглобулин их блокирует.
Поизучал публикации иностранные, какой сделал вывод для себя: АФС лечат гепарином и/или аспирином; иммуноглобулины - дорого и эффективность, насколько я понял, не доказана. Про плаквенил вообще ничего не нашел.
Однако титр антител к кардиолипину продолжает расти. Акушер - гемостазилог ( та у которой наблюдаемся сейчас) рекомендует начинать + низкие дозы метилпреда и идти на консультацию к ревматологу, который по ее словам назначит тот же … метилпред.
С этим препаратом вообще большие сомнения, несмотря на заверения, что от низких доз вреда не будет.
В сети нашел пример, как успешно метилпредом лечили девушку с высоким титром по гликопротеину B, был указан и размер титра в 200, как очень высокий. Потом прочитал публикацию зарубежную, что доказанная взаимосвязь по гликопротеину B и невынашиваемостью – отсутствует. Зато, как у вас ,прочитал, присутствует связь между метилпредом и воздействием на ребенка.
Вообще складывается впечатление, что точно работающей методики борьбе с АФС синдромом нет, с другой стороны, отсутствие волчаночного антикоагулянта (если я понял правильно) позволяет усомниться в наличии АФС синдрома. Хотя антитела к кардиолипинам последовательно растут. Но опять же, из изучения публикаций, встретил полярные влияние aCL на вынашиваемость, в отличии от той же ВА, хотя и при ней вынашивают.
Опять же нигде не могу увидеть градацию титра, понятно, что до 20 норма,
но при беременности не нашел данных.
Свели показатели крови рядом для наглядности во вложении, утром загружу, не пропускает сайт размер.

Благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2022, 00:38
Sa14 Sa14 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2022
Город: Lobnya
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Sa14 *
вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221019_210034.jpg
Просмотров: 11
Размер:	400.0 Кб
ID:	237028  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2022, 09:54
Sa14 Sa14 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2022
Город: Lobnya
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Sa14 *
Нарастание антител к кардиолипину 14 (до наступления)-34 (4 неделя)-82 (14 неделя)-120 (18 неделя).
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221020_094810_595.jpg
Просмотров: 7
Размер:	146.8 Кб
ID:	237035  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221020_094802_228.jpg
Просмотров: 6
Размер:	108.9 Кб
ID:	237036  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2022, 15:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5. Могут ли встречаться АФА у здоровых?

Да, такие антитела могут встречаться у здоровых. В одном исследовании у здоровых доноров ВА был выявлен в 8% образцов, а АКЛ – в 1%. У женщин АФА встречаются чаще, чем у мужчин.

АФА могут обнаруживаться у здоровых беременных. Частота обнаружения АФА у беременных с неосложненным (обычным) течением беременности составила от 0 до 11%, в большинстве исследований – около 2%. Крупный литературный обзор у 14000 женщин дал заключение об обнаружении АФА у 5% здоровых беременных женщин. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=61182
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2022, 21:08
Sa14 Sa14 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2022
Город: Lobnya
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Sa14 *
Благодарю за ответ.
Зрястарался, писал), раз все уже систематизированно.
Единственное, неужели за более чем десять лет наблюдения относительного нового заболевания не появились новые методы лечения?
Еще, не прокомментируете ли тромбоэластограмму, высокий сгусток это о чем-то говорит?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2022, 21:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ау, что вы поняли? никакого лечения не нужно, аф антитела - вариант нормы! все вредит Вашей избраннице и Вашей двойне, ТЕГ отражает физиол. отклонения в беременности

Если Вы платите все со своего кармана или дербанят Вашу страховку, то Ваша избранница попала на мед. лохотрон, воспользуйтесь поиском по форуму и посмотрите чем чревато назначение НМГ без показаний беременным! почему Вы не задаётесь вопросом, почему при двойне такой большой живот? Или такое Вы в состоянии понять, а изменения в гемостазе при двойне - нет?

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=148163
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2022, 22:58
Sa14 Sa14 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2022
Город: Lobnya
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Sa14 *
Добрый вечер, спасибо за ответ.
Вроде не допускал некорректности, ну ладно, здесь я в позиции вопрошающего.
Вот из ваших же ссылок:
"Как правило, положительным считают уровень выше 40 ед GPL или MPL. Доказана связь с тромбозами высоких уровней антител класса IgG..."
У нас более 120.
"АФС во время беременности может поражать как мать, так и плод на протяжении всей беременности и связан с высокой заболеваемостью."

"Как лечить антифосфолипидный синдром при беременности?
Лечение синдрома антифосфолипидных антител во время беременности обычно включает низкие дозы аспирина и низкомолекулярного гепарина (Lovenox). Кроме того, внутривенно вводили иммуноглобулины, но их эффективность не доказана."
Другое дело, что у нас только лабораторные признаки.
Я достаточно скептически отношусь ко многим проявлениям медикаментозной медицины, но у нас так сложилось с самого начала все, при помощи медицины.
Нет, насколько я понимаю у нас не бывает страховок на этот счет, в любом случае мы все оплачиваем сами.Насчет лохов клиентов, ну может и так, мы не доктора, будь я гематологом, не спрашивал бы советов.Какая-то дичь, типа метилпреда, мне понятна итак, а насчет гепарина и/или аспирина это общий подход всех, у кого мы были, наверное у пяти разных специалистов на консультациях, плюс в ЖК и в перинатальном центре.Да и какая им всем разница чего и на сколько мы купим в аптеке, деньги берут за консультацию, а в ЖК и центре условно бесплатная медицина.Подход такой.Хотя, конечно, на анализы гоняют, но и их мы в основном сдаем в ЖК по месту прикрепления.
Понятно, что развод изрядно присутствует во всех коммерческих клиниках, противно, поэтому дозируем информацию (и клиники,), но куда податься беременным,не махнуть же на все рукой, вот и остается вопрошать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2022, 16:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у меня обнаружили АФА (положительный результат в двух последовательных анализах с интервалом не менее 8 недель) – это значит, что у меня АФС?

Нет. Диагноз определенного АФС может быть поставлен только при сочетании КЛИНИЧЕСКОГО и ЛАБОРАТОРНОГО признака.

Клиническими признаками АФС являются:
тромбоз (должен быть безусловно подтвержден визуализацонным или гистологическим методом);
потеря плода в позднем сроке (не объяснимая другими причинами потеря морфологически нормального плода в сроке более 10 недель);
одни или более преждевременные роды в сроке ранее 34 недель по причине преэклампсии, эклампсии или плацентарной недостаточности;
три или более последовательных потери плода в раннем сроке (менее 10 недель, которые не могут быть объяснены хромосомными аномалиями, материнскими анатомическими или гормональными причинами).

11. У меня не было клинических проявлений АФС, но обнаружили АФА. Врач назначил метипред (дексаметазон, преднизолон) для снижения уровня антител…

Нет методов лечения, позволяющих снизить уровень антител. Однозначно доказано, что глюкокортикоиды (преднизолон, дексаметазон и др.) НЕ ВЛИЯЮТ на уровень АФА и не должны использоваться для лечения АФС.

читайте все чаво, а не только что копирую здесь - у женщины НЕТ клин. признаков АФС!

У Вас нет сифилиса, но есть ложно-положительный анализ Вассермана на сифилис- будете лечить анализ?

еше раз читайте правила - у ВАС нет АФС, а у женшины с антителами - ОНА задаёт вопросы сама, как и ходит к горе-акушёрам сама, а не с вами на пару или Вас посылает вместо себя! ТЕ же правила и на форуме!

"Вопрос должен быть задан непосредственно лицом, запрашивающим консультацию. Через третьих лиц (родственников, знакомых и т.п.) консультации на форуме не проводятся."
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2022, 17:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
недавние рекомендации EULAR 2020 = женщина в низкой группе риска - один вид антител в среднем титре

1. In asymptomatic aPL carriers (not fulfilling any vascular or obstetric APS classification criteria) with a high-risk aPL profile with or without traditional risk factors, prophylactic treatment with low - dose aspirin ( LDA ) (75 – 100 mg daily) is recommended.

Use of LDA for primary prophylaxis is supported by results of a meta-analysis of seven observational studies of 460 asymptomatic aPL carriers that found the risk of first thrombosis to be reduced by half in those who used LDA versus those who did not use LDA.14 Most patients had high-risk aPL profiles, but few had traditional CVD risk factors. An association of similar magnitude was present in a smaller individual patient meta-analysis derived from these studies.15 Neither meta-analyses display worrisome variations as the directions were clear. Although evidence was largely from observational studies, the panel recommended the use of LDA for primary prophylaxis in asymptomatic aPL individuals with high-risk profile given the likelihood of benefit and low risk of adverse events of this intervention.

High-risk aPL profile.
The presence (in 2 or more occasions at least 12 weeks apart) of lupus anticoagulant (measured according to ISTH guidelines), or of double (any combination of lupus anticoagulant, aCL antibodies or antibeta2 glycoprotein I antibodies) or triple (all three subtypes) aPL positivity, or the presence of persistently high aPL titres.

Low-risk aPL profile.
Isolated aCL or antibeta2 glycoprotein I antibodies at low-medium titres, particularly if transiently positive.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.