Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.12.2008, 10:43
ANDAND ANDAND вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
ANDAND *
Не меряется давление

Есть 2 прибора для измерения давления с цифровой индикацией: автоматический и полуавтоматический.
Иногда при измерении давления происходит следующее.
Накачиваю манжету до давления выше ожидаемого давление, примерно до 200.
Затем, как и положено, давление начинает плавно уменьшаться.
После появления пульса и фиксации верхнего значения артериального давления, давление в манжете начинает резко падать и прибор не фиксирует нижнее значение давления. На дисплее появляется обозначение ошибки.
Сначала грешил на прибор. Думал, что плохо работают клапаны.
Тогда решил измерить давление у бутылке.
Закрепил на ней манжету. При этом давление уменьшалось плавно с нужной скоростью.
Получается, что приборы работают нормально.
В чем же тогда дело?
И еще. Заметил, что явление происходит когда плохо себя чувствую.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.12.2008, 16:20
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причин может быть несколько:
1) неисправность тонометра;
2) погрешность осциллометрического метода. Дело в том, что примерно в 80% всех автоматических и полуавтоматических приборов, измеряющих АД используется осциллометрическая методика. Погрешность этого метода существенно выше, чем у аускультативного:
а) при движении руки;
б) при аритмиях (это связано с тем, что небольшие осцилляции в манжете (например, при коротком RR интервале) могут не определятся датчиком осциллометрии и быть пропущены).
Хотя есть указания на то, что осциллометрический метод по сравнению с аускультативным является более точным при наличии феномена «бесконечного тона» Короткова (когда тоны исчезают при давлении в манжете 30-40 мм рт. ст. и ниже), правильное проведение измерения АД с помощью механического тонометра обеспечивает валидность измерения при данном феномене. В этом случае (т.е. если тоны Короткова определяются при давлении в манжете 30-40 мм рт. ст. и ниже вплоть до 0 мм рт ст), в отличие от обычного измерения диастолическогоАД, во внимание принимают IV фазу, соответствующую резкому приглушению тонов. Во всех остальных случаях для определения диастолического АД во внимание принимается V фаза, которая соответствует исчезновению тонов Короткова.
Таким образом, могу порекомендовать проверить правильность работы Ваших тонометров путем сравнения их с механическим. Вы можете это сделать, обратившись к человеку, имеющему соответствующие навыки, или осуществить это самостоятельно после ознакомления с правилами измерения АД http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=61213 и, помня, что если тоны Короткова определяются при давлении до 0 мм рт ст, для регистрации диастолического давления необходимо использовать IV фазу. Целесообразно также обратится к врачу на предмет выявления причин плохого самочувствия. Если низкий уровень диастолического давления подтвердится, необходимо исключать недостаточность аортального клапана.
Если Вы используете прибор для измерения АД на запястье, необходимо помнить, что он имеет существенные недостатки. Во-первых, этот метод нельзя применять у людей с атеросклеротическими и/или вазоспастическими нарушениями, так как он может дать искаженные результаты. Во-вторых, необходимо, чтобы во время измерения рука занимала определенное положение (запястье строго на уровне сердца).

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.12.2008, 18:42
ANDAND ANDAND вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
ANDAND *
Тонометр у меня не на запястье и он исправен.
Проверял на другом человеке и на бутылке.
Проблема в том , что накачав до 200, давление равномерно начинает падать до моего "верхнего" реального значения, например до 170.
После этого давление в манжете медленно упав до 160-150 вдруг начинает резко падать с такой скоростью, что прибор регистрирует ошибку и не дает показаний.
Дело не в приборах, а в организме.
Он почему-то только при плохом самочувствии так себя ведет.
Почему так?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2008, 18:54
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Механическим тонометром давление не измеряли?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2008, 19:18
ANDAND ANDAND вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
ANDAND *
Измеряли мне давление ртутным тонометром (с наушниками) когда возникала проблема.
Меряется, но как-то не сразу. Несколько раз приходилось накачивать чтобы поймать пульс.
Когда электронные работают нормально без ошибок, то разница со ртутным всего примерно 10-12%.
А главный то вопрос вот: почему при измерении во время плохого самочувствия давления , при достижении верхнего его значения организм резко сбрасывает давление в манжете?
Именно в манжете. Как будто кто-то (или что-то) при достижении величины верхнего давления открывает дополнительный вентиль сброса давления в системе измерения. Система нормально сообщает об ошибке.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2008, 19:51
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Манжетка сбрасывает давление в силу особенностей Вашего организма, природу которых я по представленной информации разгадать не могу. Возможно, дело в атеросклерозе или в других изменениях сосудистой стенки.

Советую пользоваться механическим тонометром, при аускультации прикладывайте конус фонендоскопа к предварительно найденной по пульсу артерии. Если тоны Короткова плохо слышны, то иногда помогает следующий прием. Поднимите руку вверх и повторно посжимайте кисть в кулак, потом опускаете руку, меряете давление, и тоны Короткова становятся громче. (не ЕВМ)


Непременно обсудите эту ситуацию с лечащим врачом для определения плана обследования по данному поводу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.12.2008, 10:10
ANDAND ANDAND вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
ANDAND *
Большое спасибо!

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): Пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2008, 11:22
Alina_Babenko Alina_Babenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Город: Kharkov
Сообщений: 30
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Alina_Babenko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте! Скажите пожалуста, а какие вообще у вас рабочие цифры АД? До измерения автомат. и полуавтоматич. приборами, чем вы измеряли АД (или не измеряли)? Попробуйте измерить АД в присутствии врача.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.