Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.08.2011, 17:17
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
БЦЖит распространяется?

Здравствуйте! Моему сыну неделю назад исполнился год. Рост 76 см, вес 10,200 кг. С туб.больными не контактировал. На третьи сутки жизни ему была сделана прививка БЦЖ. Сейчас рубчик 7мм. В 8 месяцев я обнаружила у него под левой подмышкой увеличенный лимфоузел размером 1,5 на 1 см. По назначению педиатрв мы полтора месяца принимали лимфомиазот. В 10 месяцев попали на консультацию к фтизиатру. Поставлен диагноз регионарный поствакцинальный лимфаденит. Делали 5 раз пунктирование. Уже два месяца проходим лечение изониазид, этамбутол, галстена и витамины Кидди-фарматон. Так же были назначены примочки димексида, но сын их упорно сдирает. На данный момент лимфоузел уменьшился до размеров 0,9 на 0,5 мм. Твердый. На поверхности кожи небольшое синее пятнышко. Неделю назад обнаружила еще увеличенные лимфоузлы. Два на шее с левой стороны и один с правой. У меня такие вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что это прогрессирует БЦЖит?
2. Каково дальнейшее развитие событий и почему лечение не возымело должного действия?
3. Что вы можете посоветовать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.08.2011, 17:34
Everybody_lies Everybody_lies вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.01.2010
Город: .
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 676 раз(а) за 664 сообщений
Everybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Что было получено при пункции лимфоузла?
Какие анализы, подтверждающие диагноз, были сделаны (гистология, посев)?
Врач видел те лимфоузлы, которые Вас насторожили? УЗИ лимфоузлов?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2011, 20:20
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
Даже писать стыдно...
1.Что было получено при пункции лимфоузла?
По научному мне не сказали. И в выписке я этого не нашла. Но после первого пунктирования врач вынесла мне шприц с откаченным веществом и сказала "вот это и есть гной вперемешку с инфекцией".
2.Какие анализы, подтверждающие диагноз, были сделаны (гистология, посев)? Об этом тоже нам не сообщали. Вполне вероятно, что ничего и не делалось. Я только на вашем сайте сегодня узнала, что нужно проводить гистологию. Диагноз нам поставили при первом же осмотре. Как сказала врач "Если лимфоузел увеличен под левой ручкой и на первом году жизни ребенка, то это 99% БЦЖит".
3.Врач видел те лимфоузлы, которые Вас насторожили?
Поставили диагноз и проводили пунктирование нам в областном тубдиспансере. И туда мы еще не ездили после того как я нащупала новые лимфоузлы. В местном тубкабинете врач посоветовала на днях сдать развернутый анализ крови с подсчетом мононуклиоров.
4.УЗИ лимфоузлов?
Не делалось ни разу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2011, 20:31
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этамбутол Вашему ребенку противопоказан категорически! Ребенок, который пока не говорит и не называет цвета, препарат применять не должен. Редкое побочное действие этамбутола - токсический неврит зрительного нерва, и НЕОБРАТИМАЯ слепота!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2011, 20:45
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
О БОЖЕ!!!! Почему же его нам назначили????? Я же уже два месяца его даю сыну! его можно чем-то заменить? И что теперь можно сделать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.08.2011, 20:54
Everybody_lies Everybody_lies вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.01.2010
Город: .
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 676 раз(а) за 664 сообщений
Everybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEverybody_lies этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы увидеть выписку. Насчет этамбутола-не давайте его и обратитесь к фтизиатру, пусть посмотрит остальные лимфоузлы. При необходимости-проведите УЗИ лимфоузлов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2011, 20:58
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
лимфомиазот. галстена и витамины Кидди-фарматон. Так же были назначены примочки димексида
Вот это все в помойное ведро.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2011, 21:07
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас надо показать ребенка офтальмологу и провести осмотр глазного дна. Препарат запрещен к приему без контроля офтальмолога, без осмотра его назначать даже взрослыми НЕЛЬЗЯ. Первый симптом нарушений - изменение восприятия цветов, поэтому и нельзя назначать детям, которые пока не могут сказать о нарушениях зрения.
Насчет помойки вполне согласна с Натальей Рашидовной, просто помойные препараты бесполезны и безопасны, а этамбутол - реально опасен для такого малыша.
Даже если речь об осложнении на БЦЖ - то лечат изониазидом и рифампицином (рифампицин можно местно, в примочках).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2011, 22:22
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
1.Хотелось бы увидеть выписку.
К сожалению у меня на данный момент нет возможности отсканировать лист, но там я нашла запись что "из ЛУ удалено 2,5 мл густого казеозно-гнойного содержимого. В полость ЛУ введено 5,5 мл 10% р-ра изониазида". Дальше идет запись о назначениях, которые я привела выше и о том, что нужно встать на учет в тубкабинет по м.ж. и контролировать печеночные пробы.
2.Вот это все в помойное ведро.
Спасибо!
3.Первый симптом нарушений - изменение восприятия цветов, поэтому и нельзя назначать детям, которые пока не могут сказать о нарушениях зрения.
Это получается, что я еще как минимум пару лет не смогу узнать о том произошли ли какие-то нарушения у моего ребенка или нет? А когда узнаю, то сделать уже ничего нельзя будет?
4.Даже если речь об осложнении на БЦЖ - то лечат изониазидом и рифампицином (рифампицин можно местно, в примочках).
Но, если у сына увеличились и другие ЛУ, то получается, что лечение не эффективно? И еще, чем страшен БЦЖит, если его не лечить? И один вопрос, который мучает меня... Есть ли статистика летальных исходов БЦЖитов?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2011, 22:27
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребенку нужен осмотр офтальмолога, врач увидит изменения на глазном дне если они есть.
Лечение будет эффективным, если лечить правильно. Летальные исходы от БЦЖ -инфекции есть. Но это очень рано, тот случай, что видела я лично - на 42 день жизни, ребенок с врожденным иммунодефицитом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2011, 22:42
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
Правильно ли я поняла? Ребенок умер из-за совокупности причин БЦЖита и иммунодефицита?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2011, 22:49
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет. Ребенок умер от иммунодефицита. В той ситуации даже без прививки он бы не дожил до года.
Это не Ваш случай, об это думать не надо - а вот поражение лимфоузлов протекает вполне доброкачественно, обычно самое большое осложнение - это свищ (из-за которого и лечить надо).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.08.2011, 23:02
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
Спасибо Вам огромное!!!!!! Я уже и не надеялась где-либо получить ответы на интересующие меня вопросы. Тут во еще один созрел. Правда ли, что БЦЖит может перейти в остеомиелит, если его не лечить?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2011, 23:10
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
БЦЖ-ит - это общее название осложнений вакцинации БЦЖ.
У Вашего ребенка малая форма, а остит - это более серьезная ситуация. Как правило, все ограничивается одной локализацией, если нет иммунодефицита. Опять же по Вашему описанию - его нет.
Проблема, как видится мне, в украинской вакцине или организации прививок БЦЖ в Украине - 90% ситуаций с осложнениями вакцинации БЦЖ, о которых пишут на форуме - именно из Украины.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2011, 07:28
Mykaltinka Mykaltinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Город: Украина г.Приморск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 6
Mykaltinka *
Да с иммунитетом вроде бы пока все нормально. Естественно сейчас все средства бросили на то, что бы ребенок полноценно питался и получал только качественные продукты. Просто волнует почему увеличились еще и шейные лимфоузлы. Если так будет продолжаться, то могут еще и другие увеличиваться?
А на счет проблемы в Украине вы правы. Связанно это с применением какой-то Датской вакцины. После начала ее использования ОЧЕНЬ участились случаи БЦЖитов и в частности лимфоденитов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.