|
#1
31.01.2011, 18:31
|
||||
|
||||
|
О технике ТАБ (нужна помощь)
Здравствуйте уважаемые коллеги, я эндокринолог из г.Томска Олеся Васильевна...осваиваю просторы этого необъятного раздела медицины и вот на сегодняшний день учусь делать (пока в теории ТАБ узловых образований щитовидной железы). Прошу ответить на вопросы тех эндокринологов, которые делают ее сами, т.е. знаю такие мелкие нюансы этой процедуры о которых не знает тот кто ее не делает. Эти вопросы у меня назрели когда я вплотную столкнулась с изучением этого вопроса, вопросы:
1. По одним источникам пишут что ТАБ нужно проводить либо без аспирации (да бы предотвратить попадание крови в биоптат на стекле), другие пишут что аспирация нужна но не сильная, третьи пишут что в обще поршень шприца надо тянуть на себя ад 4-6 раз...Сама я как видела как это делал у нас один эндокринолог...она делала с прям конкретной аспирацией,подскажите как именно? 2. Если все таки ТАБ берется с аспирацией, надо ли в момент выхода иглы из узла надавливать слегка на поршень шприца что бы из иглы вышел материал (не нужный), который мог в нее по пасть пока игла шла через паренхиму щитовидной железы ДО УЗЛА? 3. Если к примеру мне надо взять пунктат из разных участков одного узла, у меня тут сразу встал вопрос: мне один раз проколоть узел(через один прокол) и уже не вынимая иглы из узла внутри него получается ДВИГАТЬ ИГЛОЙ что бы взять из разных участков или все таки один и тот же узел колоть несколько раз (т.е. столько сколько мне нужно кусочков биоптата)? 4. Вопрос относительно осложнений: прочитала что под контролем УЗИ их частота сводится к минимуму, а еще спросила у знакомого гинеколога (все таки это хирург) насколько опасен прокол артерии диаметром до 2 мм...она сказала что ерунда, мол без дополнительных усилий с моей стороны кровотечение само остановиться и сильным не будет. скажите так ли это? 5. И вот еще такой вопрос: при получении пунктата он остается на насечках пункционной иглы и если врач использовал аспирацию, то наверняка еще внутри самого шприца...только в нем скорее всего еще и вместе с кровью...так вот надо ли при нанесении материала на стекло давить на поршень (ведь на стекло с материалом может по пасть кровь)? Буду очень благодарна за теоретическую помощь более опытных коллег. 
|
|
#2
01.02.2011, 09:47
|
||||
|
||||
|
Неужели здесь нет людей которые сами делают ТАБ?
|
|
#3
01.02.2011, 17:29
|
|||
|
|||
|
В нашем городе ТАБ проводят хирурги или врачи УЗИ, при наличии сертификата специалиста. А как же Вас обучали? Кто несет ответственность за Ваши манипуляции? В идеале должна быть специальная игла.
|
|
#4
02.02.2011, 03:17
|
||||
|
||||
|
За все несу я ответственность, в нашем городе ТАБ проводят только эндокринологи. Про специальную иглу я знаю.
|
|
#5
02.02.2011, 13:17
|
||||
|
||||
|
1. УЗИ используется, если узел не пальпируется.
2. Техника под и без УЗИ одинакова: - берёте иглу (желательно 19G); шприц не нужен. - вводите иглу в узел и поступательно (3-5 мм) - врашательными движениями проходите через зону интереса. - должны быть наготове два предметных стекла и фиксаж. - после удаления иглы (я обычно манипулирую10-15 сек.) нежно, без брызг шприцом "выдуваете" содержимое иглы на одно стекло, затем проводите по поверхности аспирата вторым для тонкой толшины препаратов. - одно стекло сохнет; на поверхность второго наносите фиксаж, сохнет. - оба - в цитологию. - из места пункции будет немного кровить - мягкое давление стерильной салфеткой.
|
|
#6
02.02.2011, 16:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Позвольте уточнить: 1.Т.е. вы не делаете аспирацию (т.к. не используете шприц)? 2.Еще раз по поводу биопсии нескольких участков одного узла: это делать через один прокол и уже внутри узла вращать (или не знаю как правильно выразиться двигать иглой) или делать второй прокол в этот же узел что бы взять материал из другого участка?
|
|
#7
02.02.2011, 17:17
|
||||
|
||||
|
1. Я описал процедуру для цитологического (FNA), а не гистологичекого (Tru-cut biopsy) исследования (последнее технически несколько отлично, но применяется намного реже).
2. Делаю через один прокол и позволяю довольно широкую амплитуду движений в непальпируемом узле (Вы ведь говорите о них?. P.S. Да, кстати, термин "аспирация" не означает обязательное использования шприца при заборе материала. В данном случае она происходит в результате движений иглы. При негативном давлении, создаваемым шприцем, получаешь в осоновном кровь! Но при аспирации опухолей, скажеm, в лёгких, без шприца не обойтись. Должен заметить, что техника у разных операторов различна! Каждый имеет свой любимый метод, который иногда диктуется предпочтением патогистологов.
|
|
#8
02.02.2011, 17:52
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо, я сделала для себя необходимые пометки и выводы. Будем реализовывать идеи в жизнь, наверняка и у меня со временем сформируется своя тактика с учетом интерпритации результатов цитологами, я в этом уверена.
|
|
#9
02.02.2011, 18:23
|
||||
|
||||
|
Совет, если можно. Когда мы осваеваем новые иглы/приспособления для биопсии/аспирации ит.д., мы начинаем с пунктирования яблок, виноградин, картофеля, т.е. разных плотностей и смотрим, что же "вываливается" из иглы....
|
|
#10
10.04.2011, 21:42
|
|||
|
|||
|
""затем проводите по поверхности аспирата вторым для тонкой толшины препаратов""-это не совсем правильно-лучше аккуратно распределить горизонтально расположенной иглой по поверхности стекла-а если "выдули кусочки пунктата"-аккуратно сделать отпечатки Мазок по типу мазка крови вторым стеклом деформирует клетки и приводит к потере материала
|
|
#11
29.04.2011, 13:14
|
||||
|
||||
|
Не могу согласиться. Причины:
- "распределить горизонтально расположенной иглой" - теряется значительная часть аспирата; - "деформирует клетки и приводит к потере материала" - клетки не деформируются, полученный слой оптимален для цитологического исследования; весь материал сохраняется.
|
Линейный вид
