|
#46
09.04.2007, 17:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вероятность адекватного иммунитета при невыполнении схемы прививки (2 вместо 3) значимо ниже. |
|
#47
09.04.2007, 18:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И сравнить риск. Обязательная вакцинация введена там, где это риск существенен. |
|
#48
09.04.2007, 18:20
|
|||
|
|||
|
Тогда тем более не понимаю: согласно этой таблице риск инфицирования даже в самом неблагоприятно СПб в 2005г составлял чуть более 0.01%. И это при том, что, наверняка, наибольшая часть из этих заболевших приходилась на группы риска. Или я что-то неправильно понял?
|
|
#49
09.04.2007, 18:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#50
09.04.2007, 19:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
То есть в 2005г населения: - погибло в ДТП -- ~0.024% (по всей России); - заразилось гепатитом B -- ~0.011% (в лениградской области). То есть, риск погибнуть в ДТП был более чем в 2 раза выше. Это при том, что далеко не во всех регионах такая высокая заражаемость гепатитом B. И опять же - группы риска однако... Поправьте меня, если я где-то что-то неправильно посчитал. |
|
#51
09.04.2007, 19:18
|
|||
|
|||
|
Вы абсолютно правы (не умножил на 100 - виноват), но в Англии смертность в 4 раза ниже, но там уж точно пристегиваются - не правда ли?
|
|
#52
09.04.2007, 21:07
|
||||
|
||||
|
Я думаю, что некорректно анализировать цифры заболеваемости гепатитом B на фоне календарной вакцинации. Да, на фоне вакцинации почти 100% младенцев и значительного процента подростков в течение уже 5 лет заболеваемость резко снизилась. Но это не значит, что вакцинацию надо прекращать.
Рационально в этом смысле посмотреть показатели заболеваемости (в том числе, младенцев и подростков) до периода календарной вакцинации, а они несколько другие. Даже на приведенной таблице видно значительное снижение заболеваемости гепатитом В на фоне вакцинации. На нашем форуме есть эти данные, и заболеваемость была совсем не ничтожной (воспользуйтесь поиском). Никаких "групп риска" по гепатиту В нет. Мнение о существовании подобных групп - ошибочно, даже если его придерживаются функционеры здравоохранения Соединенного Королевства. Заразиться гепатитом В - совершенно не проблема. Вирус чрезвычайно заразен и чрезвычайно устойчив во внешней среде. Никакая (даже нулевая) заболеваемость, по мнению экспертов ВОЗ, не освобождает страну от календарной вакцинации против гепатита В - иначе ликвидировать эту инфекцию в глобальном масштабе не удастся. Существует глобальная миграция и другие факторы. И ВОЗ постоянно оказывает давление на страны (пусть даже только моральное), которые не желают тратиться на календарную вакцинацию против гепатита В (в том числе, и Соединенное Королевство), - см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
|
|
#53
09.04.2007, 23:28
|
|||
|
|||
|
Ну вот, здрасте вам! Теперь уже оказывается нет никаких групп риска по гепатиту B! А [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как понимать:
Основная масса случаев заболевания связана с инструментальным заражением (шприцы, иглы, зубоврачебные инструменты, приборы и др.), значительно меньшая - с введением непроверенных на НВV препаратов крови. Накоплены данные о существовании "естественного" пути передачи вируса при тесном контакте (мать - ребенок), половым путем, а также других путей бытового заражения, связанных с повреждением кожных и слизистых покровов (считается, что если в семье есть носитель вируса, то все члены семьи будут заражены в течение 5-10 лет). Особенно подвержены риску заражения пациенты, находящиеся на гемодиализе, а также определенные социальные группы - мужчины-гомосексуалисты, лица мужского пола, наркоманы, проститутки. К группе повышенного риска заражения HBV относятся медицинские работники, имеющие контакт с кровью и ее компонентами. Кроме того, эти сведения очень хорошо перекликаются с заявлениями других врачей (на этом форуме и в этой ветке в том числе), что грудному ребенку со здоровыми родителями вполне можно заразиться в той же поликлиннике при cдаче анализов крови и просто через руки медперсонала. Так не логичнее ли связать снижение заболеваемости с улучшением санитарно-гигиенической ситуации в мед.учреждениях, которое хоть и медленно, но происходит? Вопрос, конечно, риторический... И при чем здесь только "Соединенное Королевство", если (я уже приводил эту ссылку) согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ресурсу, вообще в станах Европы если и вакцинируют от гепатита B, то только "группы риска"? Кстати, кого же они там тогда вакцинируют, если групп риска, как Вы говорите, нет? |
|
#54
10.04.2007, 08:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
2. Если есть группы повышенного риска, это совершенно не означает, что все остальные заразиться не рискуют. В Англии обстановка с гепатитом В получше, там для этих "остальных" риск ниже. У нас обстановка похуже, соответственно, риск выше, и он, по мнению людей компетентных, достаточно высок, чтобы начать вакцинировать. Просто логика  |
|
#55
10.04.2007, 09:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#56
10.04.2007, 13:26
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#57
10.04.2007, 14:23
|
|||
|
|||
|
Мне не хотелось бы оперировать числами официальной статистики, т.к. она не может быть валидной из-за особенности гепатита В - существенно меньшая часть заболеваний протекают в желтушной форме и рутинно диагносцируется.
Приведу пример моей ежедневной работы. Одна из 12-ти коечных реанимаций многопрофильной больницы. За год - около 900 пациентов. После существенного роста в 90х годах, последние 5-7 лет стабильно - около 15% пациентов имеют HBsAg. Другими словами, практически не бывает ни одного дня, чтобы в отделении не было пациетов гипотетически способных быть источником заражения. Многие пациенты вынуждены получать препараты крови. Схожая картина и в других реанимационных отделениях больницы и в других стационарах. Безусловно, предпринимаются все положенные санитарно-эпидемические методы, которые в свою очередь контролируются как специальным отделом больницы, так и сан-эпид.службой. Но, значимый риск существует! Много это - или мало? Ну даже в маркетинге все носятся с шестью сигмами! Поголовно прививали от оспы до 74 года, хотя с 40-х годов все единичные локальные вспышки были завозные с куда меньшим риском заражения, да и вакцина была куда реактогеннее, чем от гепатита В. Повторюсь - на сегодняшний день медицина не может защитить от многих заболеваний, доказанно эффективная и безопасная вакцина от гепатита В - из немногих счастливых исключений. По моему представлению и убеждению - глупо отказываться от возможности предотвратить возможное тяжелое заболевание (особенно у детей, у которых вероятность хронизации и инвалидизации в разы выше). |
|
#58
10.04.2007, 16:01
|
|||
|
|||
|
Все это весьма убедительно. Почти все...
Проблема лишь одна: все время делается упор на то, что это якобы доказанно эффективная и безопасная вакцина. Очень уж велико ваше убеждение в этом... Вряд ли вас можно обвинять в какой-либо злонамеренности - скорее всего вы действительно верите в то, что вакцина безопасна, эффективна и создана исключительно во благо человечества... Да ни один производитель сейчас не будет ничего разрабатывать нового "во благо"! Для всех новшевств предложение определяет спрос, а не наоборот. Потребовалось расширить рынки сбыта - придумали новую вакцину. Теперь, как и любой другой товар, ее надо "раскручивать": предоставлять доказательства великой заразности болезни с одной стороны, и высочайшую эффективность и безопасность вакцины - с другой. Сработать требуемые доказательства - дело техники. Интересно, если гепатит B так высоко заразен, почему же человечество до сих пор от него не вымерло, ведь вакцина появилась относительно недавно? Нет, на самом деле, я не оспариваю эффективность вакцины и даже вполне допускаю ее относительную безвредность по сравнению с другими... И вполне уместно ею прививать тех людей, которые по характеру работы или образу жизни постоянно имеют контакт с человеческой кровью или другими его физ.жидкостями... Но честное слово, я совершенно не понимаю необходимости вкалывать ее грудным детям, да еще 3 раза! Да еще с первых часов жизни! Ну неужели так трудно, если столь велика забота о детях, проверить на гепатит B отца и мать и обеспечить для ребенка должный уровень стерильности в мед.учреждениях? Вопрос риторический - конечно, это труднее, чем просто лишних 3 раза тыкнуть в ребенка шприцем...  |
|
#59
10.04.2007, 16:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
предлагаемый Вами способ, к сожалению, не работает. Ну поглядите хоть сюда , чтобы исчезли всякие иллюзии. Зачем все время ходить под возможным камнепадом, испытывая судьбу, когда можно не ходить? А ведь можно еще тысячи возможных вариантов заражения детей привести. |
|
#60
10.04.2007, 16:22
|
|||
|
|||
|
Ооо... Ну а я о чем говорю? В частности, некомпетентности и наплевательстве медицинских работников. Зато у них есть супер-пупер вакцина, которая может нейтрализовать их ошибки - отличное решение!
|
Линейный вид
